Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1016]

У каждого своя область деятельности и компетенции..

и это не позволяет открыть документы, сравнить описания и вынести личное суждение на неофициальном профессиональном форуме?

Вы считаете этого достаточно???

Т.е если где то будет стоять запятая в другом месте - то это уже другое СИ???

[Дмитрий Борисович 1016]

Милостивый сударь!

Вы сменили свою подпись? Чем это вызвано? Перешли на более мягкое определение.....

[UNECE 173]

Вы считаете этого достаточно???

Т.е если где то будет стоять запятая в другом месте

модуль CAN, который по данным с датчиков ABS ТС-носителя

в одном контракте (на модернизацию 2015 года) калибрующий навигационный приемник,

в другом (на обслуживание Паркрайтов 2016 года)корректирующий координаты местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис

- это "запятая в другом месте"?

[UNECE 173]

Вы сменили свою подпись? Чем это вызвано? Перешли на более мягкое определение

московский ЦОДД не входит в структуру МВД

[evGeniy 1091]

это мешает метрологам голосовать?

А как можно голосовать за то в чем не разобраться вот так в интернете?

Это только некоторые могут

"Что такое CAN-модуль не знаю, но применение осуждаю"

[Дмитрий Борисович 1016]

Вы считаете этого достаточно???

Т.е если где то будет стоять запятая в другом месте

модуль CAN, который по данным с датчиков ABS ТС-носителя

в одном контракте (на модернизацию 2015 года) калибрующий навигационный приемник,

в другом (на обслуживание Паркрайтов 2016 года)корректирующий координаты местонахождения по результатам интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис

- это "запятая в другом месте"?

Милостивый сударь!

Показываю фокус...

Или рассказываю очередную сказку.

Иван Дурак подошел к избушке Бабы Яги и говорит :

- Избушка, избушка. Встань к лесу задом, а ко мне передом!

К чему это я?

Да к тому что КООРДИНАТЫ расположения избушки НИ КОЕМ образом НЕ изменились!

Изменилась только " проекция её переда на картографический сервис "!!!

Она стала смотреть на Ивана ( правильный адрес), а не на лес ( не правильный адрес)....

[UNECE 173]

Да к тому что КООРДИНАТЫ расположения избушки НИ КОЕМ образом НЕ изменились!

координаты избушки (находящейся в три девятом царстве) не изменились, а координаты, являющиеся результатом измерения - вполне.

И перенесли избушку (в современной трактовке сказки от ЦОДД) на десятки метров в три десятое царство, к счастью только виртуально (а то Бабе Яге пришлось бы побегать поискать свою избушку).

Но штраф избушке за (якобы не оплаченную или запрещенную) парковку в три десятом царстве по виртуальному адресу (полученному по виртуальной карте по виртуальным координатам) Змей-Горыныч тем не менее выписал.

читаем документацию КОНТРАКТОВ, исполнение которых фиксируется актом выполненных работ

2015 год, модернизация

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=2771035088415000168

Реализуемый принцип работы:

CAN модуль считывает импульсы с датчиков ABS (антиблокнровочной системы автомобиля) из CAN шины автомобиля, по алгоритму преобразовывает эту информацию и передает навигационному приемнику комплекса. Далее приемник основываясь на сигналах со спутников калибруется в соответствии с данными с CAN преобразователя и связывая импульс датчика ABS с пройденным расстоянием автомобиля, вычисляя точнее расстояние пройденного пути по прямой. Так же обеспечивается калибровка по разности хода задних колес, по результатам, которой определяется отклонение автомобиля от направления его движения по прямой. Кроме этого система получает из CAN шины автомобиля данные о состоянии коробки передач, что позволяет идентифицировать направление движения автомобиля (задний передний ход).

Таким образом, комплексы должны выдавать координаты местоположения с точностью до 95% при ухудшении качества сигнала поступающего со спутников либо при его полном кратковременном (в диапазоне от 1 до 60 секунд) отсутствии, что должно позволить работать комплексам в подземных тоннелях и в узких улицах с высокими зданиями, где качество позиционирования сильно падает из-за плохого приема сигналов с ГЛОНАСС\GPS -спутников.

CAN модуль должен с помощью программного модуля осуществлять анализ информации о движении транспортного средства и определение его точного местонахождения с помощью алгоритма позиционирование транспортного средства в пространстве при потерн сигналов с ГЛОНАСС\GPS -спутников опираясь на последнею информацию от спутников и информацию получаемую от внутренних датчиков транспортного средства.

2016 год, обслуживание

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=2771035088416000388

Принцип действия комплекса тип 1 основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса, с корректировкой координат местонахождения

Напомню, что Паркрайт является СИ координат, а не адреса, и согласно ОТ, РЭ, МП исключительно по данным спутников ГНСС

2016 год, поверка 308 (из 310) модернизированных Паркрайтов - там есть в документации ОТ, РЭ, МП

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=2771035088416000063

Принцип действия комплексов основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса

найдите там кстати упоминание режима Dead Reckonong, продублирую еще раз РЭ

В общем чтобы не дублировать - на первых страницах есть скриншоты документации, также она есть на портале госзакупок по ссылкам выше

Кто захочет - изучит и сопоставит

Изменено 13 Января 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Кто измеряет координаты и время?

Приемник ГНСС.

Что делает CAN модуль ?

Выдает импульсы.

Вопрос - кто производит измерение?

[UNECE 173]

Что делает CAN модуль ?

Выдает импульсы.

Протокол работы CAN-модуля с ГЛОНАСС\GPS приемникам нам неизвестен.

В принципе конечно про цифровой интерфейс тоже можно сказать что он выдает импульсы

Вопрос - кто производит измерение?

Утвержденное СИ - Паркрайт

Конкретно координаты выдает ГНСС приемник.

К которому напрямую подключается модуль CAN, смотрите спецификации состава модуля внизу его описания, из контракта на модернизацию

То есть данные с CAN обрабатывает собственно приемник ГНСС, а не картографическое ПО в CarPC

[Дмитрий Борисович 1016]

Вас постоянно "смущает" фраза - приемник калибруется от CAN модуля.

И что?

1. Как им образом?

2. А что где-нибудь запрещено калибровать ( это в смысле юстировать/подстраивать/градуировать/тарировать...) СИ утвержденного типа???

[UNECE 173]

Вас постоянно "смущает" фраза - приемник калибруется от CAN модуля.

меня смущают

1) использование методики измерений, отсутствующей в ОТ, РЭ, МП

2) отсутствие нормирования погрешности измерения координат в этом режиме

3) отсутствие поверки погрешности в этом режиме

в сумме по моему мнению это означает несоответствие эксплуатируемого СИ утвержденному типу

тема - об этом

Изменено 13 Января 2017 пользователем UNECE

[evGeniy 1091]

о есть данные с CAN обрабатывает собственно приемник ГНСС, а не картографическое ПО в CarPC

Интересно, как этот експэрт себе это представляет?

А что где-нибудь запрещено калибровать ( это в смысле юстировать/подстраивать/градуировать/

тарировать...) СИ утвержденного типа???

А откуда ему знать, что перед работой вольтметры серии Щ.. надо было обязательно калибровать?

[UNECE 173]

измерение координат Паркрайтом является прямыми измерениями?

В контексте той темы - да, измерение координат является прямым измерением. Результат получен непосредственно от средства измерения.

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"

Статья 5. Требования к измерениям

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

[Дмитрий Борисович 1016]

о есть данные с CAN обрабатывает собственно приемник ГНСС, а не картографическое ПО в CarPC

Интересно, как этот експэрт себе это представляет?

А что где-нибудь запрещено калибровать ( это в смысле юстировать/подстраивать/градуировать/

тарировать...) СИ утвержденного типа???

А откуда ему знать, что перед работой вольтметры серии Щ.. надо было обязательно калибровать?

Перетранслирую...

А то ведь про вольтметры серии Щ, может так и не узнать....

А можно и еще привести великое множество СИ , которые не только перед работой калибровать, но и в течении всей работы периодически... А иногда и перед каждым измерением....

[UNECE 173]

которые не только перед работой калибровать, но и в течении всей работы периодически... А иногда и перед каждым измерением....

калиброввка происходит по эталону с известными метрологическими параметрами, если я не ошибаюсь?

Изменено 13 Января 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Вас постоянно "смущает" фраза - приемник калибруется от CAN модуля.

меня смущают

1) использование методики измерений, отсутствующей в ОТ, РЭ, МП

О!

Милостивый сударь!

Вы уже решили перейти к понятиям методики измерений?

А что Вы знаете в этой области для прямых измерений???

Вы можете, например , рассказать методику измерения напряжения для вольтметра?

И что там написано в ОТ,РЭ, МП ???

Но то что вольтметр проводит прямые измерения Вы должны знать....

[Дмитрий Борисович 1016]

которые не только перед работой калибровать, но и в течении всей работы периодически... А иногда и перед каждым измерением....

калиброввка происходит по эталону, если я не ошибаюсь?

Ответ как у ГНСС приемника....+/-7м ( т.е. где то рядом...)

[UNECE 173]

Вы уже решили перейти к понятиям методики измерений?

А что Вы знаете в этой области для прямых измерений???

ОТ и тд:

Принцип действия комплексов основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса

Вы можете, например , рассказать методику измерения напряжения для вольтметра?

И что там написано в ОТ,РЭ, МП ???

тема про Паркрайты, эксплуатируемые ЦОДД Москвы.

Хотите обсудить вольтметры?

думаю на форуме найдется полно тем для этого

[UNECE 173]

Ответ как у ГНСС приемника....+/-7м ( т.е. где то рядом...)

тем не менее эталон для калибровки вольтметра очевидно нормирован?

[UNECE 173]

о есть данные с CAN обрабатывает собственно приемник ГНСС, а не картографическое ПО в CarPC

Интересно, как это?

Перетранслирую...

рекомендую любителю задавать вопросы внимательнее изучать тему

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=25872&view=findpost&p=186898

Используемый в Паркрайте согласно РЭ в контрактах 2016 года приемник NV08C-CSM-DR

http://j3.nvs-gnss.ru/products/oem-modul/item/50-nv08c-csm-dr/50-nv08c-csm-dr.html

Поддерживает режим счисления по данным внешних датчиков

При этом у данного приемника метрологически нормировано (в том числе указано в ОТ с указанием методики измерений)

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=25872&view=findpost&p=186894

измерение координат только по данным ГНСС

Да, режим счисления по данным внешних датчиков есть (только на сайте, и отсутствует в ОТ) - но без нормирования метрологических параметров (то есть они неизвестны) это сервисная функция, а не рабочая методика измерений для СГРОЕИ

Сильно сомневаюсь, что разработчики приемника ориентировались на картографию Технологий Распознавания, когда указывали этот режим на сайте

Изменено 13 Января 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Ответ как у ГНСС приемника....+/-7м ( т.е. где то рядом...)

тем не менее эталон для калибровки вольтметра очевидно нормирован?

А кто Вам сказал что это должен быть эталон?

И в каком смысле Вы применяете слово "эталон"?

И что для работы перед каждым измерением нужен эталон?

Пы.Сы.

Вот у меня в одном СИ утвержденного типа есть одна составляющая, поставляемая в комплекте с этим СИ... И перед точными измерениями или перед началом работы, необходимо с помощью этой составляющей провести рабочую калибровку.

Но эта составляющая - НЕ эталон, НЕ СИ утвержденного типа....

[Дмитрий Борисович 1016]

Вы уже решили перейти к понятиям методики измерений?

А что Вы знаете в этой области для прямых измерений???

ОТ и тд:

Принцип действия комплексов основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса

Вы можете, например , рассказать методику измерения напряжения для вольтметра?

И что там написано в ОТ,РЭ, МП ???

тема про Паркрайты, эксплуатируемые ЦОДД Москвы.

Хотите обсудить вольтметры?

думаю на форуме найдется полно тем для этого

Принцип действия и методика измерения это разные вещи.

А вольтметры в качестве примера... что бы НЕ специалист лучше смог осознать все задаваемые вопросы...

[UNECE 173]

А кто Вам сказал что это должен быть эталон?

И в каком смысле Вы применяете слово "эталон"?

И что для работы перед каждым измерением нужен эталон?

я отвечал в контексте

А можно и еще привести великое множество СИ , которые не только перед работой калибровать, но и в течении всей работы периодически... А иногда и перед каждым измерением....

А кто Вам сказал что это должен быть эталон?

И в каком смысле Вы применяете слово "эталон"?

рассуждая логически (поскольку я не метролог, просто как человек с техническим образованием) - чтобы откалибровать СИ, необходим образец с известными параметрами.

я его назвал эталоном, можете назвать его калибром и тп - вы в этих тонкостях разбираетесь.

Суть от этого не меняется - используется образец для измерений с известной характеристикой измеряемого параметра.

Возвращаясь к измерениям координат Паркрайта через CAN - какие параметры известны у датчиков ABS?

[UNECE 173]

Принцип действия и методика измерения это разные вещи.

хорошо.

читаем ОТ

Сведения о методиках (методах) измерений

Приведены в руководстве по эксплуатации РСАВ.402100.012 РЭ

открыл указанное РЭ из документаций контрактов.

Информации не нашел.

Вопрос - что я делаю не так?

Или это не мой косяк, а тех, кто утвердил тип СИ, со ссылкой в ОТ на наличие методики в РЭ, и при её отсутствии там?

[UNECE 173]

Пы.Сы.

Вот у меня в одном СИ утвержденного типа есть одна составляющая, поставляемая в комплекте с этим СИ... И перед точными измерениями или перед началом работы, необходимо с помощью этой составляющей провести рабочую калибровку.

Но эта составляющая - НЕ эталон, НЕ СИ утвержденного типа....

но параметры этой составляющей, используемые для калибровки, вам как разработчику СИ заведомо известны?

Изменено 13 Января 2017 пользователем UNECE