Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1016]

45 минут назад, Геометр сказал:

точность определения координат будет абсолютно неудовлетворительной для автоматического включения регистрации нарушения правил парковки.

А Вы не подскажите, как процесс автоматического (!!!) включения "кинокамеры" зависит от точности (!!!!) измерения координат ???

[Дмитрий Борисович 1016]

48 минут назад, Геометр сказал:

И вот тут начинает работать CAN-модуль,

Этот модуль работает всегда....

"Качается вагон, стучат колеса глухо, как хочется сойти, но остановки нет.."(с)

[Геометр 953]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы не подскажите, как процесс автоматического (!!!) включения "кинокамеры" зависит от точности (!!!!) измерения координат ???

А так, что нынче зоны ограничений закоординированы. И когда "измеренные" координаты нашего автомобиля начинают попадать в эту зону, то все припаркованные автомобили автоматом становятся нарушителями. Про "измерения" координат нашего автомобиля по GPS- и CAN-данным опять будете спрашивать?

[Геометр 953]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Этот модуль работает всегда...

Но его данные не учитываются до тех пор, пока получаются удовлетворительные результаты по GPS.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Геометр сказал:

И все было бы замечательно, если бы CAN-модуль был утвержден в качестве СИ или типа СИ

Значит хранит и воспроизводит...

Что "хранит" и "воспроизводит" АВС модуль? Тем более CAN- модуль???

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, Геометр сказал:

Но его данные не учитываются до тех пор, пока получаются удовлетворительные результаты по GPS.

Кто Вам об этом сказал??

[Геометр 953]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Значит хранит и воспроизводит...

Что "хранит" и "воспроизводит" АВС модуль? Тем более CAN- модуль???

То есть счетчик Гейгера, который СЧИТАЕТ, - не средство измерений? Он ведь ничего не хранит! Вот вам еще один пример формулирования идиотского определения. Кругом один Fatal error.

Фундамент у метрологии кривой. Надо новый фундамент создавать, а не лепить на него еще и несуразность с неопределенностью.

[Дмитрий Борисович 1016]

CAN- модуль...это устройство связи! Вот такой ФаталЕрор..однако...

[Геометр 953]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

CAN- модуль...это устройство связи! Вот такой ФаталЕрор..однако...

Да мне вот поровну. Я не автомобилист ни разу. И для пущей вящести могу просто назвать ABS+CAN дополнительным измерительным модулем (ДИМ). Есть счетчик оборотов колеса, есть диаметр колеса, есть разница в числе оборотов колес при повороте. Обсчитай эти данные по определенному алгоритму и получишь векторную информацию по перемещению автомобиля, а с ее помощью можно определить координаты в любой системе координат. Далее останется только применить параметры связи между различными системами координат и получать требуемые данные. Да вот беда какая - этот самый ДИМ применяется незаконно, как бы вы его не назвали...

Изменено 11 Января 2018 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, Геометр сказал:

и получишь векторную информацию по перемещению автомобиля,

Другими словами - проекцию на картографический сервис...

[Геометр 953]

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Другими словами - проекцию на картографический сервис...

Нет. Проекция на картсервис - это визуализация вектора. Вектор - это координаты и приращения координат, реализованные в какой-либо системе координат, в том числе и в условной...

Изменено 11 Января 2018 пользователем Геометр

[UNECE 173]

56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Другими словами - проекцию на картографический сервис...

проекция на картографический сервис с т.з.метрологии - лишь представление координат в ином формате

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

CAN- модуль...это устройство связи! Вот такой ФаталЕрор..однако...

Заказчик и исполнитель работ с вами не согласны )
См "CAN модуль должен ..."

и ответ исполнителя работ ЦМТУ Росстандарта о содержании работ

 

Причем если следовать вашему совету отделять мух от котлет, производит комплекс фотофиксацию или нет - значения не имеет.
Поскольку фотофиксация к метрологии прямого отношения в данном случае не имеет, то имеет значение собственно проведение измерений координат с использованием ГНСС (а CAN модуль использует в том числе данные ГНСС!) и/или расстояний при проведении мероприятий госконтроля, указанных в Перечне, то есть в СГРОЕИ

Изменено 11 Января 2018 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Григорий ! Вы гений!  СПАСИБО  Вам....

(Сегодня международный день "Спасибо"... С праздником!)

11 минут назад, UNECE сказал:

См "CAN модуль должен ..."

Таки что он должен делать???  Правильно:

- считывать ....

- передавать....

- принимать....

Т.е. это устройство связи и взаимодействия между составляющими...

А вот ГНСС приемник :

- принимать сигналы спутников...

- и в соответствии с принятыми сигналами спутников и АВС - ВЫЧИСЛЯТЬ!

Ну и с чем

16 минут назад, UNECE сказал:

Заказчик и исполнитель работ с вами не согласны )

 ????

Спасибо Вам за еще раз выложенный текст контракта!

 

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, UNECE сказал:

ответ исполнителя работ ЦМТУ Росстандарта о содержании работ

И еще раз Спасибо! За этот документ....

В котором ясно написано -  что в режимах "Фильтрация" и "Коррекция"  не формируются материалы по АПН!!!  

А следовательно нет работы в СГРОЕИ! 

 

[UNECE 173]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В котором ясно написано -  что в режимах "Фильтрация" и "Коррекция"  не формируются материалы по АПН!!!  

1) "Не предназначен" не эквивалентно "не формируется" (в смысле принципиально невозможно).

2) применительно к "Не предназначен" указано только для режима коррекции, при фильтрации вполне даже может использоваться и используется, согласно чистосердечного признания  ЦОДД о том что его использование снизило число ошибок.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

2) применительно к "Не предназначен" указано только для режима коррекции, при фильтрации вполне даже может использоваться .....

Читайте что написано :

1. В режиме "Коррекция" - "не предназначен" и по умолчанию выключен.

2. В режиме фильтрация - " " не формируется"

Только что, UNECE сказал:

согласно чистосердечного признания  ЦОДД о том что его использование снизило число ошибок.

ПРАВИЛЬНО!!!

Есть ошибки ГНСС приемника.... есть данный от АБС.... Как только есть РАСХОЖДЕНИЕ этих данных - ФОРМИРОВАНИЕ  МАТЕРИАЛОВ по АПН блокируется!  Т.е. вообще не используется никаких данных!

Что это дает? Правильно - "снизило число ошибок"   

 

[UNECE 173]

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки что он должен делать???  Правильно:

Цитата

CAN модуль должен с помощью программного модуля осуществлять
анализ информации о движении транспортного средства и определение его
точного местонахождения с помощью алгоритма позиционирование
транспортного средства в пространстве при потери сигналов с
ГЛОНАСС/GPS - спутников опираясь на последнею информацию от
спутников и информацию получаемую от внутренних датчиков
транспортного средства.

Не подскажете, о каких навигационных данных идет речь в режиме фильтрации?

Ответ УМ от 06.12.2017

Цитата

 

По вопросу 2. Измерительный канал, использующий для измерения координат данные о пробеге колес посредством датчиков ABS и модуля CAN «Хендай-ПаркРайт» не проходил процедуру утверждения типа средств измерений.

По вопросу 3. Поскольку измерительный канал, использующий для измерения координат данные о пробеге колес посредством датчиков ABS и модуля CAN «Хендай-ПаркРайт», не проходил процедуру утверждения типа средств измерений, то применение полученных результатов измерения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допустимо

 

Таким образом УМ согласно, что появился новый измерительный канал
Но к модулю CAN в ответе от 28.12.2017 свел не я, а УМ.
Мои вопросы в теме я выложил вместе с ответами, я спрашивал

Цитата

В ответе Управления метрологии 1960-ОГ/04 от 06.12.2017 на мои вопросы, заданные в обращении от 08.11.2017 номер на портале 44081 были даны следующие ответы:

По вопросу 2. Измерительный канал, использующий для измерения координат данные о пробеге колес посредством датчиков ABS и модуля CAN «Хендай-ПаркРайт» не проходил процедуру утверждения типа средств измерений.

По вопросу 3. Поскольку измерительный канал, использующий для измерения координат данные о пробеге колес посредством датчиков ABS и модуля CAN «Хендай-ПаркРайт», не проходил процедуру утверждения типа средств измерений, то применение полученных результатов измерения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допустимо.

Таким образом очевидно

а) в отличии от вопроса 4 моего вышеуказанного обращения данные вопросы находятся в компетенции Росстандарта, ответы на них детально проработаны в течении месяца и основаны на изучении специалистами Росстандарта опубликованной документации на Паркрайт, контракта на его модернизацию и возможно иных документов, которыми я не обладаю.

б) Росстандарт согласен с моей точкой зрения о появлении после модернизации Паркрайтов в системе, состоящей из транспортного средства - носителя Паркрайта и собственно самого Паркрайта, нового измерительного канала, вероятно состоящего (соединительные провода между ними не считаем) из датчиков ABS транспортного средства, интерфейсного модуля CAN преобразователя «Хендэй - ПаркРайт» и собственно Паркрайта.

В связи с вышесказанным, а также тем, что речь идет о результатах измерений, произведенных в ходе мероприятий государственного контроля (надзора), прошу сообщить точку зрения Росстандарта по следующим вопросам:

1) Данный измерительный канал, использующий согласно документации данные о числе оборотов левого и правого колес транспортного средства,
а) является самодостаточным (поскольку согласно ранее данного ответа Паркрайт никакие данные в указанный модуль CAN не передает) средством измерения с неизвестными метрологическими характеристиками, подключенным к средству измерения утвержденного типа?
б) или является дополнительным измерительным каналом модернизированного Паркрайта?

2) Какова цель его подключения к средству измерения утвержденного типа?

3) Что измеряет данный канал?
Возможно ли с помощью этого этот канала измерить (например с использованием косвенной методики)
а) расстояние (путь) от реперной точки до измеряемого транспортного средства (например, от дорожного знака с известными параметрами);
б) расстояние (путь) между двумя произвольными фиксированными точками?

на что получил ответы (если их можно так назвать) 

Цитата

По вопросам 1, 3. Модули CAN «Хендай-ПаркРайт» не отнесены к средствам измерений.

По вопросу 2. Ранее письмом от 04.08.2017 № 1244-ОГ/04 Вам сообщалось, что вопросы, касающиеся эксплуатации комплексов измерительных значений текущего времени с фото-видеофиксацией «ПаркРайт» и их взаимодействия с модулем, находятся вне компетенции Управления метрологии Росстандарта.

То есть сначала УМ признает наличие нового измерительного канала, использующего для измерения координат данные ABS, но при уточняющих вопросах дает отписки не по существу вопроса

Интересно, в чьей же тогда компетенции находятся вопросы эксплуатации Паркрайтов при проведении измерений в СГРОЕИ?

Упомянутый ответ от 04.08.2017

Ответа от производителя (Технологий Распознавания), так же как со Стрелкой в 2012, я не получил

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Не подскажете, о каких навигационных данных идет речь в режиме фильтрации?

Вам же написали..

Только что, UNECE сказал:

опираясь на последнею информацию от
спутников

И если будет расхождение - блокируется формирование материалов АПН...

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Читайте что написано :

1. В режиме "Коррекция" - "не предназначен" и по умолчанию выключен.

Строительный инструмент не предназначен чтобы им убивали людей - но им убивают.
Поэтому
либо "принципиально невозможно",
либо "не предназначен", но если захочет эксплуатант - вы это не проконтролируете никак

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

2. В режиме фильтрация - " " не формируется"

Отделяйте метрологию от котлет, то есть фотоматериалов, как вы неоднократно предлагали мне.

Мероприятие госконтроля с проведением измерений проводится от включения Паркрайта при выходе на маршрут до его выключения при окончании дежурства, независимо от состояния фотофиксации в конкретной точке. Поскольку это автоматический режим.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Таким образом УМ согласно, что появился новый измерительный канал

Согласно тексту производителя и его анализа ...есть новый канал мника...- индикатор "расхождения" предназначенный для блокировки недопустимых показаний ГНСС приемника...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Отделяйте метрологию от котлет, то есть фотоматериалов, как вы неоднократно предлагали мне.

Нет ФОТО по АПН.... нет измерения... нет метрологии...

Нет измерения ... нет фото по АПН....

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Согласно тексту производителя и его анализа ...есть новый канал мника...- индикатор "расхождения" предназначенный для блокировки недопустимых показаний ГНСС приемника...

Согласно ответа Росстандарта - измерительный канал, результаты которого в СГРОЕИ использовать недопустимо.

Кстати, на основании чего вы предлагаете считаеть результаты СИ утвержденного типа недопустимыми?
Следую вашей и ЦОДД логике - допустимо ли на основании показаний GPS навигатора водителя ("индикатора расхождения скорости ТС") считать недопустимыми показания Стрелки, Автоурагана и тп СИ скорости ТС?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

либо "принципиально невозможно",

Вероятность захлебнуться в блюдце с чаем равна нулю... но исход такого события возможен!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Согласно ответа Росстандарта - измерительный канал, результаты которого в СГРОЕИ использовать недопустимо.

В СГРОЕ Вы можете использовать все что угодно и любой измерительный канал... 

Вот данные для применения  использовать для отчета не правомерно... ссылаться на эти данные неправомерно...

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нет ФОТО по АПН.... нет измерения... нет метрологии...

измерения идут всегда, поскольку

1) речь идет об автоматическом СТС, то есть СИ утвержденного типа с поверкой.
Фото - это лишь доп.функция

2) и когда же и каким образом (кто/что и как их инициирует) по вашей версии начинаются измерения?