Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 37 минут назад, UNECE сказал: Где биты теряются в самом СИ? О! Это такой обширный вопрос... который не может иметь отношения к названию темы... И многое заключается не в том что они " в самом СИ" "теряется "... Они теряются на стыке линии и СИ. И есть еще такое понятие как " коэффициент ошибок в канале связи" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 я понимаю, что это оффтопик, но тема в более свободном разделе 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И многое заключается не в том что они " в самом СИ" "теряется "... Они теряются на стыке линии и СИ. И есть еще такое понятие как " коэффициент ошибок в канале связи" На мой взгляд утечка в линии до и на входе в СИ не должны учитываться в МХ счетчика Например счетчик воды должен считать только то что через него реально протекло, и не должен учитывать износ труб, проблему с уплотнением на стыке счетчика и магистральной трубы и тп. Так и счетчик трафика должен считать только то что через него реально прошло.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 Только что, UNECE сказал: считать только то что через него реально протекло, Только что, UNECE сказал: Так и счетчик трафика должен считать только то что через него реально прошло.. Вод ведь в чем вопрос... как определить что реально прошло? Он же сидит на стыке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 Бит принял на входе, передал на выход - плюс 1 в счетчик ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 Только что, UNECE сказал: Бит принял на входе Бит принял на входе с какими характеристиками ? Длительность, частота, амплитуда, фаза, передний фронт, задний фронт.... входное сопротивление входа? .... Защищенность по помехам? Защищенность по помехам питания?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 Согласно стандартов ) Каких - не уточню. Ограничения должны быть указаны в ОТ Главное - что он принял и передал дальше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 Только что, UNECE сказал: Главное - что он принял и передал дальше Главное что он принял.... А вот передал ли? Счетчик воды конечно тоже считает скокА прошло воды... а передает воду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот передал ли? задача счетчика - передать "передатчику", который будет проталкивать сигнал дальше. Хотя конечно приемник и передатчик можно совместить со счетчиком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 Только что, UNECE сказал: Хотя конечно приемник и передатчик можно совместить со счетчиком И на этом можно поставить точку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 В вопросе откуда берется погрешность подсчета прошедших через СИ битов? Многоточие можно... Поскольку счетчик считает то что прошло через него, и биты являются дискретными единицами А точку можно ставить с Бумерангом ) Но тема не только про Бумеранг, поэтому в ней точку ставить рано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2017 5 часов назад, UNECE сказал: , и биты являются дискретными единицами Биты являются еще сигналами физическими, характеризующиеся такими параметрами как - амплитуда, длительность, длительность фронтов, кодировка. Последняя может иметь великое множество видов... Каждый такой "сигнальчик" преобразуется входным устройством счетчика в нужную форму для него... Входное устройство по сути дела, является компаратором, преобразующий входной сигнал в логический сигнал стандартных уровней ( ТТЛ, КМОП, NМОП..) .. который Вы и считаете битом... т.е либо 0 либо 1. Например у ТТЛ логическим 0 считается то что меньше 0.7 В.... а логической 1 то что больше 2.35 В. При этом питание микросхемы 5 В. Все что между этими напряжениями - неопределенность! Поэтому если "биты" с медленными фронтами могут возникать дребезги... для устранения этого на входе применяют различные триггерные схемы... И это я еще не говорил о восстановлении форматов кодов... НотВы , как математик, можете потом пользоваться понятием бита как логичеакая 1 или логический 0... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 19 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2017 Думаю сюда будет в тему на будущееhttp://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=7707 Цитата Вопросы метрологического обеспечения в системе МВД России обсудили в Пятигорске ПЯТИГОРСК, 18 октября 2017 г. – Принципы организации метрологического обеспечения в подразделениях системы МВД России и другие актуальные вопросы в области метрологии обсуждались в рамках 5-го ежегодного семинара-совещания, который состоялся 12 октября 2017 г. в ЦСМ Росстандарта в Пятигорске (ФБУ «Пятигорский ЦСМ»). Мероприятие организовано в целях повышения профессиональных навыков работников метрологических служб МВД России в области обеспечения единства измерений, а также совершенствования взаимодействия с территориальными органами Росстандарта. Участниками семинара стали метрологи территориальных органов МВД России Южного и Северо-Кавказского федеральных округов, а также специалисты из Пензенской, Новгородской, Смоленской, Иркутской областей, Забайкальского края, Республики Татарстан и других регионов страны. Также в совещании приняли участие заместитель директора Департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения измерений Минпромторга России Дмитрий Кузнецов и заместитель директора по качеству Всероссийского научно-исследовательского института метрологической службы, заслуженный метролог Российской Федерации Сергей Гусенков. В ходе встречи были рассмотрены принципы Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 года и особенности работы в соответствии с Приказом Росстандарта от 02 июля 2015 г. № 1815 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке». Участники семинара отметили необходимость дальнейшего совершенствования законодательной базы в области метрологии, а также обеспечения достоверности и сопоставимости результатов измерений для метрологических служб системы МВД, вооруженных сил РФ, организаций промышленности, в том числе - при выполнении государственного оборонного заказа, боевом, техническом и тыловом обеспечении войсковых сил России, в сфере безопасности дорожного движения. Отдельное внимание было уделено применению общих технических требований к комплексам фиксации нарушений ПДД. (По материалам ФБУ «Пятигорский ЦСМ») Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 30 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 (изменено) Дмитрий Борисович, вот вам наглядный пример разницы между сертификатом ПО и утвержденным типом СИ МХ СИ Бумеранг. Куда делась нулевая погрешность ПО Бумеранг? Обратите внимание на минимальную дистанцию и максимальную относительную погрешность Цитата Таблица 2 - Метрологические характеристики Наименование характеристики Значение характеристики Диапазон измерений скорости движения ТС при измерении скорости на участке между двумя датчиками комплекса, км/ч от 20 до 200 Пределы допускаемой относительной погрешности измерении скорости ТС на участке между датчиками комплекса в диапазоне от 20 до 200 км/ч. % ±3 Минимальная дистанция при измерении скорости движения ТС на участке между- двумя датчиками комплекса, м 5000 Диапазон измерении интервалов времени от 5 с до 24 ч Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений интервалов времени, с ±2 Пределы допускаемой абсолютной погрешности текущего времени комплекса относительно шкалы UTC (SU), с ±1 кнопка для скачивания МП имеется, но не скачивается - пишет поврежден. Причем не первый раз сталкиваюсь - ОТ скачивается, МП нет. Саботаж (нежелание выкладывать МП маскируется под сбой)? 68115-17 Бумеранг ОТ.pdf Изменено 30 Октября 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 1 час назад, UNECE сказал: Дмитрий Борисович..... Куда делась нулевая погрешность ПО Бумеранг? Ви таки продолжаете сравнивать хрен с редькой.... ПО как имело нулевую погрешность - так и продолжает иметь нулевую погрешность.... И не оказывает влияние на МХ СИ Бумеранг ( т.е. Комплекс аппаратно- программный). О чем речь? При минимальной дистанции между "датчиками" в 5000 м = 5 км. Можете забыть про все погрешности.... про всё влияние зон распознавания.... О чем я уже Вам говорил ни один раз... Пы.Сы. Ну получили еще один тип СИ утвержденного типа бессмысленный и ... "тупой". Ну прибавили работы поверителям... которая просто увеличивает стоимость эксплуатации этой СТС....а соответственно будет отражаться на штрафах.... Напрашивается аналогия - Не дай Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный Из повести (гл. 13) «Капитанская дочка» (1836) А. С. Пушкина (1799— 1837). В оригинале: Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный! Та же мысль, но более развернутая, содержится в «Пропущенной главе» повести, которая не вошла вокончательную редакцию «Капитанской дочки» и сохранилась только в черновой рукописи: «Не приведи Богвидеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможныеперевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушкаполушка, да и своя шейка копейка». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну прибавили работы поверителям... которая просто увеличивает стоимость эксплуатации этой СТС....а соответственно будет отражаться на штрафах.... Но это ж, ведь, не главное в жизни Главное хайп словить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 30 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О чем речь? о требованиях Закона. Использовать в СГРОЕИ для измерений СИ утвержденного типа. 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну получили еще один тип СИ утвержденного типа бессмысленный и ... "тупой". dura lex ) 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Напрашивается аналогия - Не дай Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный Странно, а у меня именно эта аналогия связана с результатами работы ЦАФАПов, со скоростями в сотни и даже тысячи км/ч, штрафам владельцам перевозимых эвакуаторами ТС, за нарушение разметки тенью и тп Бессмысленная и беспощадная работа операторов ЦАФАП по массовому наложению штрафов просто по факту фиксации 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну прибавили работы поверителям... которая просто увеличивает стоимость эксплуатации этой СТС....а соответственно будет отражаться на штрафах.... Чуть дольше будет окупаться, делов то. Не всё пойдет на всякие благоустройства и прочие дыры региональных бюджетов, никак не связанные с БДД, кое-что и метрологам перепадет ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 30 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При минимальной дистанции между "датчиками" в 5000 м = 5 км. Можете забыть про все погрешности.... про всё влияние зон распознавания.... Вопрос - откуда там тогда +-3% относительной погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 11 минут назад, UNECE сказал: Вопрос - откуда там тогда +-3% относительной погрешности? Так что там в Приказе министра МВД??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 30 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так что там в Приказе министра МВД??? Приказ 1014 не запрещает иметь СИ меньшие, чем указанно в Приказе, погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 Только что, UNECE сказал: Приказ 1014 не запрещает иметь СИ меньшие, чем указанно в Приказе, погрешности. А зачем??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 30 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А зачем??? Странно. Вы неоднократно в темах по автофиксации ПДД ратовали за неотвратимость наказания. Меньше погрешность - значит больше контингент, который могут оштрафовать Сокращение неопределенности (в простом смысле :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 1 час назад, UNECE сказал: Меньше погрешность - значит больше контингент, который могут оштрафовать Ну что , Вы батенька.... Больше штрафов это когда погрешность ну очень большая.... Представьте себе ... погрешность 100%, да еще все систематически в плюс!!! Ура! Каждый второй нарушитель... или каждый первый... Но государство сказало - мне лишнего не надо! Пусть погрешность будет не более 3%... да еще дало запас на "маневр" в 20 км/час.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 30 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Больше штрафов это когда погрешность ну очень большая.... Если речь идет о зафиксированной в ОТ допустимой погрешности - то штрафов как раз меньше, так как некоторая часть результатов попадает в зону неопределенности 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Представьте себе ... погрешность 100%! Пусть у нас есть ряд результатов от например порога АПН 82 и до 90 км/ч Если утвержденная погрешность равна +-8 (100%) - то вы вынуждены будете отбраковать все результаты до 90 км/ч Если же у вас утвержденная погрешность +-4 (50%) - то у вас отбрасываются от 82 до 86 - от 87 уже считается что свыше погрешности 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но государство сказало - мне лишнего не надо! вы всерьез этому верите? ) 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Пусть погрешность будет не более 3%. Потому что если "зажать" требования, есть риск, что производители не смогут реализовать эти требования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 1 час назад, UNECE сказал: Если утвержденная погрешность равна +-8 (100%) - то вы вынуждены будете отбраковать все результаты до 90 км/ч Вы сами то понимаете что пишите? Пы.Сы. 1 час назад, UNECE сказал: Если речь идет о зафиксированной в ОТ допустимой погрешности - то штрафов как раз меньше, так как некоторая часть результатов попадает в зону неопределенности Беда коль сапоги начнет точать пирожник..(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 30 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы сами то понимаете что пишите? я то понимаю, за показания 90 км/ч при пороге АПН 81 и погрешности +-9 состав АПН вменить нельзя В отличии от тех же данных, кроме погрешности например +-1 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Беда коль сапоги начнет точать пирожник..(с) или Дмитрий Борисович в очередной раз будет противоречить из принципа ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 038 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.