Нарушения при контроле ДД в СГРОЕИ

[Дмитрий Борисович 1016]

В 21.07.2017 в 20:06, evGeniy сказал:

 Только вот Елена чем то недовольна. Странная какая то. Тут так стараются некоторые 

Так я тоже недоволен... пытаюсь пройти по ссылке... А фигас два...

[UNECE 173]

37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

UNECE!  А Вы сами пробовали в выходной день вечером... пройти эти  ответы???

поскольку я процитировал эту информацию, то я прошел этот квест, как сейчас модно говорить )))

Все вопросы к ITшникам АС, которые намудрили с защитой
Лично я разгадывал картинки с солнцезащитными очками.

43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А с русского на русский можно?

Предполагаю основная задача обжалования со стороны СОГБУ это было отмена Предписания (или как оно там официально числится) ЦМТУ Росстандарта о прекращении использования Бумеранга в СГРОЕИ.
Но поскольку они наконец соблюли закон и могут использовать Бумеранг как СИ средней скорости утвержденного типа, жалоба более не актуальна.
Может быть им наконец разъяснили популярно - в чем они были неправы до утверждения типа, и они перестали оспаривать факт нарушения 102-ФЗ ранее

[UNECE 173]

Вот скриншот. За делом слежу по подписке на сайте АС

[evGeniy 1091]

11 часов назад, UNECE сказал:

Но поскольку они наконец соблюли закон и могут использовать Бумеранг как СИ средней скорости утвержденного типа, жалоба более не актуальна.

Утритесь и платите

11 часов назад, UNECE сказал:

Может быть им наконец разъяснили популярно - в чем они были неправы до утверждения типа, и они перестали оспаривать факт нарушения 102-ФЗ ранее

А зачем тогда все затевалось? 

[UNECE 173]

Жаль, что Бумеранг быстро утвердили.
Был шанс понаблюдать за дискуссией о прямых и косвенных измерениях в суде ..

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b193332a-6155-416c-81c5-c4608277ae0a/A62-3398-2017_20170803_Opredelenie.pdf

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

о прекращении производства по делу
город Смоленск
03.08.2017 Дело № А62-3398/2017
Арбитражный суд Смоленской области в составе судьи Бажановой Е. Г.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем Пукинской Е.А.,
рассмотрев в судебном заселении дело по заявлению
Смоленского областного государственного бюджетного учреждения
"Управление областных автомобильных дорог" (ОГРН 1036758300611; ИНН
6731020765)
к Центральному межрегиональному территориальному управлению
Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в
лице территориального отдела (инспекции) по Смоленской области (ОГРН
1047796716890; ИНН 7727521471)
третье лицо: Управление Министерства внутренних дел Российской
Федерации по Смоленской области
о признании незаконным предписания № 539 от 24.04.2017,
при участии:
от заявителя: Ивонин С.А.- консультант юридического отдела;
от ответчика: Ковалев С.В.-представитель по доверенности;
от третьего лица: Степанов Р.А. – ведущий специалист – эксперт правового
отдела,

У С Т А Н О В И Л:

Смоленское областное государственное бюджетное учреждение
"Управление областных автомобильных дорог" обратилось в суд с
заявлением к Центральному межрегиональному территориальному
управлению Федерального агентства по техническому регулированию и
метрологии в лице территориального отдела (инспекции) по Смоленской
области о признании незаконным предписания № 539 от 24.04.2017 о
возложении на заявителя обязанности до 23.05.2017 аттестовать методику
измерений АПК «Бумеранг».

Определением суда от 22.06.2017 к участию в деле, в качестве третьего
лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета
спора, привлечено Управление Министерства внутренних дел Российской Федерации по Смоленской области.

26.07.2017 в суд поступило заявление Смоленского областного
государственного бюджетного учреждения "Управление областных
автомобильных дорог" об отказе от заявленных требований.
В судебном заседании представитель заявителя поддержал отказ от
заявления.
Представители ответчика и третьего лица не возражали.
Отказ от заявления проверен и принят судом, поскольку не
противоречит закону и не нарушает права других лиц (часть 5 статьи 49 АПК
РФ).

В соответствии с положениями пункта 4 части 1 статьи 150
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации
арбитражный суд прекращает производство по делу, если установит, что
заявитель отказался от требований и отказ принят судом.
Согласно подпункту 3 пункта 1 статьи 333.40 Налогового кодекса
Российской Федерации государственная пошлина, уплаченная заявителем,
подлежит возврату из федерального бюджета.

Руководствуясь пунктом 4 части 1 статьи 150, статьями 184-185
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,

О П Р Е Д Е Л И Л:

Производство по делу прекратить.
Возвратить Смоленскому областному государственному бюджетному
учреждению "Управление областных автомобильных дорог" (ОГРН
1036758300611; ИНН 6731020765) из федерального бюджета
государственную пошлину в размере 3000 руб. уплаченную по платежному
поручению № 5204 от 03.05.2017.
Определение может быть обжаловано в Двадцатый арбитражный
апелляционный суд (г.Тула) в течение месяца со дня вынесения определения.
Апелляционная жалоба подается через Арбитражный суд Смоленской
области.
Судья Е.Г.Бажанова

препятствие для правоприменения Бумеранга было преодолено утверждением его типа СИ, и дело было прекращено

[evGeniy 1091]

36 минут назад, UNECE сказал:

препятствие для правоприменения Бумеранга было преодолено утверждением его типа СИ, и дело было прекращено

Что и требовалось доказать . Ждемс штрафов, теперь уже от утвержденного СИ.  

[UNECE 173]

Пока на Бумеранг в фонд документацию не выложили, есть Методика поверки на Дозор-К от того же Арсенала, включая функцию измерения средней скорости между комплексами (п.8.3.3 МП)

 

Как видно - одной формулой S/t не обошлось. И погрешность измерения средней скорости в отличии от чисто "математического" Бумеранга указана не нулевая, а +-2 км/ч - хотя принцип тот же.
Так что чистая математика (сертификат ПО) это одно, а Описание типа с МХ - несколько отличается от идеала

67234-17 Дозор-К ОТ.pdf

67234-17 Дозор-К МП.pdf

Изменено 30 Августа 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, UNECE сказал:

Как видно - одной формулой S/t не обошлось.

 

2 часа назад, UNECE сказал:

Так что чистая математика (сертификат ПО) это одно, а Описание типа с МХ - несколько отличается от идеала

Взял и сравнил хрен с редькой.... а теперь радуется....

[UNECE 173]

Это не я сравнил, это разработчики и эксплуатанты Бумеранга пытались выдать "редьку" за "хрен" (или наоборот, в зависимости от того что вы подразумеваете под ними).

[evGeniy 1091]

3 часа назад, UNECE сказал:

Как видно - одной формулой S/t не обошлось.

Ну да. Стоимость внесения в реестр 400тр. За такие деньги написать банально S/t  Клиент бы не понял 

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, UNECE сказал:

... выдать "редьку" за "хрен" (или наоборот, в зависимости от того что вы подразумеваете под ними).

"Хрен редьки не слаще!" (С) 

Это для простых водителей.... далее краткий курс ботаники.

Цитата

ХРЕН

(Аrтоrасiа), род многолетних травянистых растений сем. крестоцветных. Листья крупные. Плод — выпуклый стручочек. 3 вида, в Евразии, в СССР — 2 вида, в Европ. части и Сибири. X. обыкновенный, или деревенский (A. rusticana), возделывается повсюду ради длинных толстых корневищ («корней»). 

Цитата

РЕ́ДЬКА, -и, жен. Корнеплод с толстым и светлым (в тёмной кожице) корнем,

Т.о. не слаще... толстые... но различаются - ДЛИНОЙ!

Далее по технике....

ПО Бумеранг ( Хрен). Работает с утвержденными СТС расположенными между собона десятки километров... поэтому составляющая погрешности за счет зоны  распознавания (10...20 метров)  - ничтожно мала. И модели ее не учитывать в формуле 

7 часов назад, UNECE сказал:

S/t

Дозор - К (Редька). Работает от своего поста до своего поста... И с минимальным расстоянием между постами 500 м. Поэтому длина зоны распознавания - существенная составляющая  погрешности измерения скорости...

А Вы копайте...копайте... И то и то - корнеплоды ...

Изменено 30 Августа 2017 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[UNECE 173]

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПО Бумеранг ( Хрен). Работает с утвержденными СТС расположенными между собона десятки километров... поэтому составляющая погрешности за счет зоны  распознавания (10...20 метров)  - ничтожно мала. И модели ее не учитывать в формуле 

А кто вам сказал что:
1) Дозор-К не может работать с разнесением рубежей на десятки км? Обратите внимание на диапазон измерений используемого при поверке курвиметра.
2) у Бумеранга расстояние между рубежами должно быть десятки км, а не 500 метров?

Точностные характеристики задают для худших условий измерения, тогда они заведомо выполнятся и для более лучших

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дозор - К (Редька). Работает от своего поста до своего поста... И с минимальным расстоянием между постами 500 м. Поэтому длина зоны распознавания - существенная составляющая  погрешности измерения скорости...

Бумеранг работает также от "своего" поста до "своего" поста. Минимальное расстояние - пока неизвестно, посмотрим на ОТ и МП.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, UNECE сказал:

А кто вам сказал что:
1) Дозор-К не может работать с разнесением рубежей на десятки км? Обратите внимание на диапазон измерений используемого при поверке курвиметра.

Чем длиннее... тем точнее...в смысле то что не надо учитывать зону распознавания...

 

1 час назад, UNECE сказал:

кто вам сказал что:
2) у Бумеранга расстояние между рубежами должно быть десятки км, а не 500 метров?

Покажите хоть один штраф о Бумеранга с расстоянием 500 м или хотя бы 1 км.   А , например, могут Стрелки стоять между собой в 500 м??? 

[UNECE 173]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чем длиннее... тем точнее...в смысле то что не надо учитывать зону распознавания...

я разве говорил обратное?

10 часов назад, UNECE сказал:

Точностные характеристики задают для худших условий измерения, тогда они заведомо выполнятся и для более лучших

 

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Покажите хоть один штраф о Бумеранга с расстоянием 500 м или хотя бы 1 км. 

кабы я работал в ЦАФАП, я бы смог сделать выборку рубежей.
Но то что они к примеру не стоят на таких дистанциях сейчас, не означает, что их нельзя ставить так в принципе.
В любом случае речь идет об измерениях в СГРОЕИ со всеми вытекающими, в том числе необходимости указывать МХ СИ в ОТ

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А , например, могут Стрелки стоять между собой в 500 м??? 

Могут в 200м

Стрелка образца 2016 года с модулем измерения средней скорости

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

кабы я работал в ЦАФАП, я бы смог сделать выборку рубежей.

" Кабы я была царицей, я б для батюшки царя, родила богатыря..." (С)

Только что, UNECE сказал:

Могут в 200м

Стрелка образца 2016 года с модулем измерения средней скорости

Не путайте кислое с пресным....

Пы.Сы.

А так копайте ...копайте.. это все корнеполоды... т.е. СИ 

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

" Кабы я была царицей, я б для батюшки царя, родила богатыря..." (С)

А вы хотите чтобы простой водитель взял и достал полные данные по дислокации комплексов и информацию о том, какие из них объединены в сеть?

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не путайте кислое с пресным....

Измерение средней скорости СИ утвержденного типа с измерением её же СИ неутвержденного типа в СГРОЕИ?  )
Это производитель с эксплуатантом попутали, пришлось указать им на их заблуждение - что законы писаны не только для водителей

[UNECE 173]

В ‎30‎.‎08‎.‎2017 в 21:05, Дмитрий Борисович сказал:

ПО Бумеранг ( Хрен). Работает с утвержденными СТС расположенными между собона десятки километров... поэтому составляющая погрешности за счет зоны  распознавания (10...20 метров)  - ничтожно мала. И модели ее не учитывать в формуле 

Дозор - К (Редька). Работает от своего поста до своего поста... И с минимальным расстоянием между постами 500 м. Поэтому длина зоны распознавания - существенная составляющая  погрешности измерения скорости...

Автодория, погрешность измерения средней скорости согласно ОТ

модели Автодория (номер в реестре 50167-12) +-5%

модели Автодория 2.0 (60000-15) 3 модификации, у двух погрешности +-3, у третьей +-2

 

Фиксация на участке 56 км,

https://www.rd-forum.ru/posts/435198/

 

 

Следует ли учитывать эту погрешность и в случаях кроме применения Мод.3 Автоурагана 2.0 считать, что превышение свыше 20 км/ч к порогу (90) в данном случае не зафиксировано? Вопрос теоретический, материал из Интернетов

PS я не защищаю нарушителей, я за соблюдение закона всеми сторонами )

PPS Интересно, как проводилась калибровка столь протяженного участка с поворотами и перекрестками..

Изменено 6 Сентября 2017 пользователем UNECE
дополнения

[Дмитрий Борисович 1016]

7 часов назад, UNECE сказал:

Следует ли учитывать эту погрешность и в случаях кроме применения Мод.3 Автоурагана 2.0 считать, что превышение свыше 20 км/ч к порогу (90) в данном случае не зафиксировано? Вопрос теоретический, материал из Интернетов

Ну Вы же математик? А вся метрология базируется на математическом аппарате.... что погрешности ... что неопределенности...

7 часов назад, UNECE сказал:

Интересно, как проводилась калибровка столь протяженного участка с поворотами и перекрестками..

Интересно.. А что Вы понимаете под калибровкой ???

[UNECE 173]

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Вы же математик? А вся метрология базируется на математическом аппарате.... что погрешности ... что неопределенности...

Тут фишка в том, что при условии совпадения траекторий курвиметра и автомобиля на такой дистанции погрешность измерения средней скорости стремиться к нулю - математически (что мы обсуждали выше).
Но с метрологической т.з. это роли не играет, в ОТ указаны фиксированные погрешности )

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Интересно.. А что Вы понимаете под калибровкой ???

Определение расстояния между рубежами с учетом погрешности курвиметра и метода измерений

 

[UNECE 173]

Разбавим тему алкотестерами
https://www.gazeta.ru/auto/2017/09/18_a_10894682.shtml

Цитата

Алкотестер принес банде гаишников полмиллиона
Суд вынес приговор главарю подмосковной банды гаишников-вымогателей
Евгений Костогоров 18.09.2017, 19:41

К трем годам колонии строгого режима приговорили в Подмосковье командира роты ДПС, который более полугода вымогал деньги с якобы пьяных автомобилистов, используя для этого «подкрученный» алкотестер. Гаишнику грозило от 7 до 12 лет, но он пошел на сделку со следствием. Судьба четырех подчиненных осужденного решится в ближайшее время. Общая сумма взяток, которую получила «банда инспекторов», превышает полмиллиона рублей.

По данным следствия, Викулин и четверо его соучастников в период с декабря 2015-го по май 2016 года вымогали у водителей деньги, обещая не привлекать их к административной ответственности за якобы вождение в пьяном виде на трассе «Волга-1 М7» в Ногинском районе Подмосковья.

Гаишники останавливали автомобилистов и предлагали им на месте пройти «продувку» на алкоголь, используя при этом контрафактный алкотестер, который вне зависимости от состояния водителя, показывал наличие у него опьянение.

Деньги Викулин и его подчиненные получали через посредников. Общая сумма взяток превысила 500 тыс. руб.

Задержать банду гаишников-вымогателей удалось весной прошлого года. В ходе расследования правоохранители проделали большой объем работы, в частности, допросили по делу более 100 свидетелей.

Всего бывшим инспекторам вменили восемь эпизодов преступлений. Самого Викулина суд уже признал виновным по пунктам «а» и «б» ч. 5 ст. 290 УК РФ (вымогательство и получение взятки группой должностных лиц по предварительному сговору), санкция которой предусматривает от семи до 12 лет лишения свободы, однако назначив ему менее строгое наказание. Экс-гаишник получил три года колонии строгого режима, а также на пять лет лишился права занимать должности на государственной и муниципальной службе.

В подмосковной прокуратуре объяснили, что такой срок Викулину дали из-за того, что он заранее заключил со следователями досудебное соглашение о сотрудничестве.

Уголовные дела в отношении соучастников Викулина в данный момент рассматриваются в суде. Заключали ли другие участники банды сделку со следствием, в прокуратуре не сообщили.

...

 

[evGeniy 1091]

10 минут назад, UNECE сказал:

Гаишники останавливали автомобилистов и предлагали им на месте пройти «продувку» на алкоголь, используя при этом контрафактный алкотестер, который вне зависимости от состояния водителя, показывал наличие у него опьянение.

Кто не послал уродов - платили, Наверняка, было за что

[UNECE 173]

В ‎06‎.‎09‎.‎2017 в 22:10, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Вы же математик? А вся метрология базируется на математическом аппарате.... что погрешности ... что неопределенности...

Мы с вами тут обсуждали математическую погрешность средней скорости на длинном участке, в плане её мизерности
Но откуда она берется при передаче информации в телекоммуникационном оборудовании?

Цитата

Тип документа:Приказы по основной деятельности по агентству
Номер документа:1974
Дата документа:20.09.2017
Краткое содержание документа:О внесении изменений в описание типа на системы измерений передачи данных CISCO VPC

Тут уж точно чистая математика, бит либо передан, либо нет ..

 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, UNECE сказал:

Но откуда она берется при передаче информации в телекоммуникационном оборудовании?

Видите ли Григорий в чем дело... Скорость это расстояние деленное на время.... Так вот скорость распространения электромагнитного колебания в вакууме  равна, скорости света - 299 792 458 м/сек.  и говорить о "мизерности"  расстояний уже нельзя. Даже если Вы будете брать распространение электромагнитного колебания в среде, т.е. будете учитывать  корень квадратный из диэлектрической постоянной среды.

 

1 час назад, UNECE сказал:

Тут уж точно чистая математика, бит либо передан, либо нет ..

Тут речь идет о количестве информации при определенной  скорости передачи информации ( не путать со скоростью распространения электромагнитной волны.) А на передачу информации у тракте ( линии... среде...) сказываются еще множество причин по которой может быть "потерян" один ( сотни!) битов  в байте...

[UNECE 173]

Так в случае телекоммуникационого оборудования речь идет на мой взгляд не о контроле трассы, а о контроле прошедшего через СИ трафика.
Где биты теряются в самом СИ?

[evGeniy 1091]

20 минут назад, UNECE сказал:

Где биты теряются в самом СИ?

А на самом деле есть такая проблема. На контроллере сигнал обсчитывается всё нормально. Затем преобразуется в цифру и попадает в АРМ, уже искаженный. А для утверждения СИ надо чтобы АРМ показывал верно. Вот и получается, сто биты как бы в СИ потерялись