Нарушения при контроле ДД в СГРОЕИ

[evGeniy 1 028]

44 минуты назад, UNECE сказал:

Информация запрашивалась о деле по ст.19.19, которое  возбудило ЦМТУ Росстандарта в Смоленске

И? 

[evGeniy 1 028]

44 минуты назад, UNECE сказал:

3) Если речь идет о косвенных измерениях средней скорости и методика не проходила аттестацию, идет ли речь о нарушении положений ст.5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ?

Чисто поржать. Не существует ни одной методики расчета средней скорости?  А СИ есть. Странно, как их в реестр заносят. 

Может кто все же подскажет мне МВИ по измерению тока по падению напряжения на катушке 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, evGeniy сказал:

Чисто поржать. Не существует ни одной методики расчета средней скорости?  А СИ есть. Странно, как их в реестр заносят. 

Может кто все же подскажет мне МВИ по измерению тока по падению напряжения на катушке 

А вот просто интересно... А госпожа Дутикова О.С. вообще знает что такое ПО Бумеранг?  И откуда получаются значения времени расстояния???  

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот просто интересно... А госпожа Дутикова О.С. вообще знает что такое ПО Бумеранг?  И откуда получаются значения времени расстояния???

Каков вопрос 

Спросили же должны ли быть утверждены и внесены МВИ в ФИФ, ответили  ДА!!!

А что там, пусть другие бодаются. Вот поэтому я и спросил Григория

1 час назад, evGeniy сказал:

И? 

Что дальше то? Будем штрафы получать от утвержденного ПО? Что поменялось то?

[Borisska 0]

В 09.03.2017 в 19:46, vadiuga сказал:

И, что он перестал действовать?

И еще ряд непонятных мне вещей

вот аккредитованная в РА ФКУ "НПО "СТиС" МВД России РОСС СОБ 5.00139.2013 дата 26.12.2013. ,

1. реквизиты сертификата и бумаги о аккредитации росстандарта  очень похожи, понимаю что ничего не значит , но все же странно.

2. Дата выдачи в РА  - после бумаги Росстандарта. РА ФКУ "НПО "СТиС" МВД в структуре Центра метрологии МВД, я делаю вывод, что  они понимают разницу между аккредитацией в РА  и Росстандарта . 

3. На основании ЧЕГО Росстандарт выдает аккредитацию. Кто его на это уполномочил?

Читайте внимательно кто и на что выдал ФКУ НПО "СТиС" МВД России аттестат РОСС СОБ 5.00139.2013 дата 26.12.2013. Он выдан только на метрологическую экспертизу технической документации и не дает права на аккредитацию других подразделений МВД.

[Borisska 0]

1.  ФКУ НПО "СТиС" МВД России аттестат РОСС СОБ 5.00139.2013 дата 26.12.2013. выдан только на метрологическую экспертизу технической документации и не дает права на аккредитацию других подразделений МВД.

2. На тот момент времени полномочия по аккредитации метрологических служб в области обороны и безопасности были закреплены законодательно (Положение о Росаккредитации) за Росстандартом (разделение полномочий между ним и Росаккредитацией).

3. ФКУ НПО "СТиС" МВД России и ФКУ "Центр метрологии" МВД России - 2-е разные организации, 2-а разных юридических лица, хотя и находятся на одной территории.  

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Может кто все же подскажет мне МВИ по измерению тока по падению напряжения на катушке 

Вы затронули опять достаточно щекотливый вопрос в метрологии.

Конечно Закон Ома в большинстве случаев остается Законом. 

И здесь однозначного  решения. 

1. Возьмем вольтметр В7-38. Вы видите на нем режим измерения тока??

Я нет! А он есть !!! И нормирован!!! .... с внешним Шунтом, который есть комплекте поставки.   Поэтому измерение вроде бы косвенное... А в конечном итоге - прямое... хоть и приходится единицу измерения ( Амперы, миллиамперы..) "приставлять" самому...

2. Но есть еще Шунт измерительный. Например 75ШС. И на различные номинальные токи.  И различных классов точности. 75 мВ падения напряжения при номинальном токе. Ну могут быть и с падением 45 мВ.

Они в реестре. Вольтметр то же в реестре... А утвержденной методики измерения конечно найти сложно. Все действия как правило расписывается либо в конкретном ГОСТ по тому или иному измерению с помощью этого метода... либо в конкретной инструкции на конкретное изделие где это измерение проводится. 

 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно Закон Ома в большинстве случаев остается Законом. 

Нахождение скорости по расстоянию и времени в школе изучается в начальных классах, задолго до изучения Закона Ома 

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А утвержденной методики измерения конечно найти сложно. Все действия как правило расписывается либо в конкретном ГОСТ по тому или иному измерению с помощью этого метода... либо в конкретной инструкции на конкретное изделие где это измерение проводится. 

А какие тогда претензии к ПО Бумеранг?

Кстати к вопросу каков вопрос таков и ответ

4 часа назад, UNECE сказал:

Прошу сообщить позицию Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в отношении применения ПО Бумеранг для измерения средней скорости на дорогах общего пользования в рамках государственного контроля (надзора):

1) О каких измерениях средней скорости межу разнотипными комплексами автофиксации идет речь в случае использования ПО Бумеранг, прямых или косвенных?

2) Если речь идет о косвенных измерениях, проходила ли применяемая в ПО Бумеранг для измерения средней скорости методика аттестацию?

3) Если речь идет о косвенных измерениях средней скорости и методика не проходила аттестацию, идет ли речь о нарушении положений ст.5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ?

4) Если при использовании ПО Бумеранг для измерения средней скорости на дорогах общего пользования в рамках государственного контроля (надзора), то есть в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, используется неаттестованная методика косвенных измерений, что образует нарушение положений ст.5 102-ФЗ от 26.06.2008, прошу сообщить статус дела об административном правонарушении по ст.19.19 КоАП РФ в отношении виновных в указанном нарушении ст.5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ.

5) Если использование ПО Бумеранг для измерения средней скорости на дорогах общего пользования в рамках государственного контроля (надзора) в текущем виде недопустимо, какие условия должен выполнить эксплуатант ПО Бумеранг для исполнения Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ и дальнейшего использования ПО Бумеранг в указанных целях на законом основании.

Росстандарт просто перепечатал то что писал Григорий 

[Дмитрий Борисович 1 013]

17 минут назад, evGeniy сказал:

 

Кстати к вопросу каков вопрос таков и ответ

 

18 минут назад, evGeniy сказал:

Росстандарт просто перепечатал то что писал Григорий 

Потому что есть один негласный закон деловой переписки - больше  двух вопросов задавать нельзя!

[Дмитрий Борисович 1 013]

25 минут назад, evGeniy сказал:

А какие тогда претензии к ПО Бумеранг?

Я думаю что наступающим времена, когда нужно будет вносить в ФИФ и результат 20Log(U1/U2)....

Вспомните тему в разделе "Измерения" про Методические указания при измерениях напряженности электромагнитного поля.... УМ тоже считает что измерения косвенные ( хоть результат получен от СИ утвержденного типа) так как потом вычисляется среднее по нескольким замерам.

[Дмитрий Борисович 1 013]

31 минуту назад, evGeniy сказал:

Нахождение скорости по расстоянию и времени в школе изучается в начальных классах, задолго до изучения Закона Ома 

А во времена СССР , ГАИшники делали это по секундомеру и измеренному заранее расстоянию... 

Да и в протокол записывали время по своим наручным часам.... А иногда и у простого штрафуемого водителя спрашивали - " Какое сегодня число?"

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, UNECE сказал:

1) О каких измерениях средней скорости межу разнотипными комплексами автофиксации идет речь в случае использования ПО Бумеранг, прямых или косвенных?

А если однотипные ? 

[evGeniy 1 028]

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Потому что есть один негласный закон деловой переписки - больше  двух вопросов задавать нельзя!

Это я ещё по судам понял. Надо педалировать один вопрос. Если больше то дело съедет в сторону отмазок 

[UNECE 167]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А если однотипные ? 

То Бумеранг не нужен, есть утвержденные типы СИ средней скорости

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я думаю что наступающим времена, когда нужно будет вносить в ФИФ и результат 20Log(U1/U2)....

О различиям между просто формулами и их применением для измерений Ника в теме расписывала.

Формула не дает информации о погрешности, в отличии от аттестованной методики измерений
http://www.rostest.ru/Certification procedures of measurements.php

Цитата

Методики измерений содержат следующие разделы:

Назначение и область применения.
Показатели точности измерений.
Условия измерений.
Метод измерений.
Средства измерений, стандартные образцы, вспо­могательные устройства, материалы, реактивы.
Требования безопасности, охраны окружающей среды.
Требования к квалификации операторов.
Подготовка к выполнению измерений.
Выполнение измерений.
Обработка результатов измерений.
Оформление результатов измерений
Контроль точности результатов измерений.
Приложения (справочные данные, схемы и др.).

 

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Потому что есть один негласный закон деловой переписки - больше  двух вопросов задавать нельзя!

Ну да, и инструкции и РЭ не должны содержать более одного пункта )
И доказательство теорем должно ограничиваться одним действием.

Если не стоит цель написать отписку, то обоим сторонам проще задать несколько вопросов и дать ответы по каждому пункту в одном документе с каждой стороны, чем плодить макулатуру.

Тем более если вопросы идут по цепочке и ответ на следующий вопрос зависит от ответа на предыдущий, как в крайнем обращении и ответе.

 

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот просто интересно...

Если методика "зашита" в СИ, то нет необходимости её аттестовывать саму по себе.
О чем и говорится в ответах Росстандарта.
Поэтому есть СИ средней скорости и нет аттестованных отдельно методик.

Посмотрим какой путь выберет производитель Бумерага

 

PS Насчет калькуляторов

3 часа назад, Comrad сказал:

Калькулятор находится между измеренными значениями и рассчитанными по ним. Причем рассчитанные значения попадают в расчеты повторно и не один раз. После ряда вычислений с применением калькулятора в протоколе ставится пригоден/непригоден.  Обратите внимание. На калькуляторах есть переключатель количества разрядов после запятой. Часто приходилось  объяснять, что при его использовании калькулятор не округляет значения, а просто отбрасывает лишние разряды. Вы просто не представляете сколько актов, протоколов и счетов-фактур приходилось пересчитывать. Так же встречались калькуляторы неверно выполнявшие действия с числами с плавающей запятой. Их было не много, но они были. Тогда были тестовые примеры для их определения.

Word с Excel там тоже упоминаются выше

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, UNECE сказал:

PS Насчет калькуляторов

Цитата

Взвейтесь Кострами

Близится эра
Светлых годов.
Клич пионера:
«Всегда будь готов!»...

С праздником!

Пы.Сы.

Пройденный этап! В начале 80-х годов прошлого века....  Поняли что бред... Тогда и логарифмическую линейку нужно аттестовать...

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, UNECE сказал:

Ну да, и инструкции и РЭ не должны содержать более одного пункта )

Вы продолжаете блистать! Своей эрудицией...

Есть наверное разница между деловой перепиской... и технической документацией???

Например, хотя бы тем чем заканчивается :

- В одном случае пишут "С уважение, ..." 

- В другом случае НИЧЕМ.

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Есть наверное разница между деловой перепиской... и технической документацией???

Есть разница между ответом по существу и отпиской.

Остальное несущественно.

Захотят - вам и на один вопрос дадут пустую отписку.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Остальное несущественно.

Вы забыли про ИМХО!

И "беды" Ваши по отпискам именно в том что пишите "Послание турецкому Султану"

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Послание турецкому Султану"

Не всё возможно описать одним абзацем.

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы забыли про ИМХО!

покажите пример )

[Дмитрий Борисович 1 013]

15 минут назад, UNECE сказал:

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А если однотипные ? 

То Бумеранг не нужен, есть утвержденные типы СИ средней скорости

Примеры в студию!

Только помните , есть понятия распределенные системы и сосредоточенные системы..... так же как есть в неразрушающем контроле понятия - точечное измерение и интегральное измерение. 

И Бумеранг может работать с однотипными системами типа Стрелка, когда одна установлена на выезде г,Москва... а другая на въезде г,Нижний Новгород...

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 минут назад, UNECE сказал:

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я думаю что наступающим времена, когда нужно будет вносить в ФИФ и результат 20Log(U1/U2)....

О различиям между просто формулами и их применением для измерений Ника в теме расписывала.

О ! Это основная "формула" в радиотехнике! 

Утвержденный анализатор спектра может показывать в дБ , а может в линейной шкале.... А поверяться только в дБ.

А U1 и U2 измеренные значения неизвестной физической величины....

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Примеры в студию!

Примеры чего? Утвержденных типов СИ средней скорости?

Автодория, Стрелка 15 года, СКАТ-РИФ и тп

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

И Бумеранг может работать с однотипными системами типа Стрелка, когда одна установлена на выезде г,Москва... а другая на въезде г,Нижний Новгород...

он и сейчас "может работать" - для внутренних потребностей, например статистику набрать по распределению средних скоростей )

А применяться для выписывания штрафа - нет, см.ответ Росстандарта, п.5

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

покажите пример )

По своей непосредственной работе веду переписку... и пока проблем  с ответами не было... 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Примеры чего? Утвержденных типов СИ средней скорости?

Автодория, Стрелка 15 года, СКАТ-РИФ и тп

Вам русским языком написали:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Только помните , есть понятия распределенные системы и сосредоточенные системы.

Скат работает до 1000 м....