Федеральный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности»

[Леонид 29]

Здравствуйте.Не так давно был принят Федеральный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности».В этом законе говорится о том,что владельцы квартир должны до 2012 года установить индивидуальные счетчики воды,газа и тепла.В тоже время наши местные газовики говорят,что установка счетчиков газа вроде бы дело добровольное. (см.

http://vologda-portal.ru/novosti/index.php?SECTION_ID=151&ID=67665 ).

Так вот и непонятно,должны мы устанавливать счетчики в обязательном порядке или можем поступить "по своему хотению".

[Artem 56]

Так вот и непонятно,должны мы устанавливать счетчики в обязательном порядке или можем поступить "по своему хотению".

Колхоз дело добровольное.

http://top.rbc.ru/retail/02/08/2010/444230.shtml тоже весьма любопытно.

[Алал 198]

Так вот и непонятно,должны мы устанавливать счетчики в обязательном порядке или можем поступить "по своему хотению".

В структуре цены на данные услуги есть две составляющие: тариф за единицу потребления и норматив потребления. Предполагаю, что увеличивать (значительно) будут второй элемент.

Могу сказать, что установленный 3 года назад квартирный счётчик на газ (проживает столько людей, сколько прописано) пока не окупился, хотя платим в месяц в 3-5 раз меньше, чем платитли бы по нормативам.

[Леонид 29]

В структуре цены на данные услуги есть две составляющие: тариф за единицу потребления и норматив потребления. Предполагаю, что увеличивать (значительно) будут второй элемент.

Могу сказать, что установленный 3 года назад квартирный счётчик на газ (проживает столько людей, сколько прописано) пока не окупился, хотя платим в месяц в 3-5 раз меньше, чем платитли бы по нормативам.

Выгодно или не выгодно это уже другой вопрос.Я же спрашиваю должны или нет.Просто в законе есть статья, в которой указано что если счетчиков не будет установлено,то это будет сделано принудительно. А потом будут деньги высчитываться...Хотя я в законах не очень силен,могу чего-нибудь и напутать.

Да,уважаемые модераторы,можете перенести мой вопрос в более подходящий по- вашему раздел.

[scbist 1 612]

Прошу прощения, сам закон я не читал. По этому не могу сказать, что там говорится о добровольности. У нас по радио второй день крутят интервью с чиновником от энергетики. Он говорит, что те, кто не поставит счетчик, будут платить по повышенному тарифу за воду. Если счетчик неисправен, то тариф тоже будет увеличен. Если вы не отремонтировали счетчик в течение года тариф двойной, если еще год не ремонтируете, то тариф будет увеличен в четыре раза. А в остальном все сугубо добровольно.

[Алал 198]

А в остальном все сугубо добровольно.

п. 2 ст. 13 ФЗ-261 "При этом указанные расчётные способы ... должны определять количество энергетических ресурсов таким способом, чтобы стимулировать покупателей...к осуществлению расчётов на основании данных..., определённых при помощи приборов учёта..."

Что касается собственников помещений (квартир)в многоквартирных домах, то в п.5 ст.13 нет прямого указания, что эти помещения должны быть оснащены приборами учёта природного газа.

Изменено 10 Августа 2010 пользователем Алал

[Леонид 29]

Вот еще по этой теме с сайта нашей местной городской администрации http://vologda-portal.ru/novosti/index.php?SECTION_ID=151&ID=88515

[Алал 198]

Вот еще по этой теме с сайта нашей местной городской администрации http://vologda-portal.ru/novosti/index.php?SECTION_ID=151&ID=88515

Леонид Петрович, ситуация очень простая: юридически заставить не могут, но экономически и психологически будут давить.

[Виктор 413]

Вот еще по этой теме с сайта нашей местной городской администрации http://vologda-portal.ru/novosti/index.php?SECTION_ID=151&ID=88515

Леонид Петрович, ситуация очень простая: юридически заставить не могут, но экономически и психологически будут давить.

А как тогда истолковать Ст. 13 закона

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания

[Алал 198]

Предполагаю, что это относится к ДУКам, ДЕЗам, ТСЖ (общедомовой учёт) и владельцам индивидуальных домов.

Изменено 11 Августа 2010 пользователем Алал

[Леонид 29]

Очередной Закон и очередные "непонятки".

Вот п.5 статьи 13 этого Закона.

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии

[Алал 198]

Всё, убедили, "затыкаюсь".

Я действительно, могу только предполагать, что действительно имели в виду разработчики данного Федерального Закона.

P.S. Как я сейчас понимаю Сан-Саныча...

Изменено 11 Августа 2010 пользователем Алал

[scbist 1 612]

Очередной Закон и очередные "непонятки".

Вот п.5 статьи 13 этого Закона.

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии

Кстати, тот же чиновник от энергетики, о котором я писал выше, признал, что как квартиры в старых домах обеспечивать приборами учета тепловой энергииони и сами не знают. У меня, например, трубы от батарей вмурованы в стены. В какое место я должен вставлять счетчик?

[Леонид 29]

Всё, убедили, "затыкаюсь".

Алексей Георгиевич,не обижайтесь только...

[Виктор 413]

Предполагаю, что это относится к ДУКам, ДЕЗам, ТСЖ (общедомовой учёт) и владельцам индивидуальных домов.

Хорошо уберу всё лишнее

До 1 января 2012 ….. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены …, а также индивидуальными … приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

По моему яснее некуда. По закону должен быть индивидуальный учёт используемых воды, природного газа, электрической энергии.

[Виктор 413]

Очередной Закон и очередные "непонятки".

Вот п.5 статьи 13 этого Закона.

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии

Кстати, тот же чиновник от энергетики, о котором я писал выше, признал, что как квартиры в старых домах обеспечивать приборами учета тепловой энергииони и сами не знают. У меня, например, трубы от батарей вмурованы в стены. В какое место я должен вставлять счетчик?

Читайте внимательно. По закону индивидуальный учёт тепловой энергии в домах введённых до вступления закона в силу не является обязательны. Так что пока стены можно не ломать

[Alya 7]

Здравствуйте, уважаемые метрологи!

Леонид, с Вашим вопросом обратилась к своим бывшим преподавателям УрФУ Кафедра энергосбережения.

Вот ответ:

"прочтите внимательно следующие положения статьи закона № 261-Фз от 23.11.09

и посмотрите мои комментарии в конце письма:

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и

применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при

осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат

обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических

ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых

энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к

электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам

централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного

водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или)

иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами. Если

иные требования к местам установки приборов учета используемых

энергетических ресурсов не установлены настоящим Федеральным законом,

другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами

Российской Федерации, исполнение требований настоящей статьи в части

организации учета используемых энергетических ресурсов применительно к

объектам, подключенным к системам централизованного снабжения

соответствующим энергетическим ресурсом, должно обеспечивать учет

используемых энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов

к таким системам либо применительно к объектам, используемым для передачи

энергетических ресурсов, в местах подключения смежных объектов, используемых

для передачи энергетических ресурсов и принадлежащих на праве собственности

или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации основании

разным лицам. Требования к характеристикам приборов учета используемых

энергетических ресурсов определяются в соответствии с законодательством

Российской Федерации. Требования настоящей статьи в части организации учета

используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие,

аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1

января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической

энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации

учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления

тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час

(в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании

данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных,

переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета

используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с

требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета

используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не

позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно

начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее

первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в

эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без

учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию

приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки,

договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия

энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета

используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате

или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых

энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны

осуществляться с применением расчетных способов определения количества

энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством

Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять

количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать

покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании

данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета

используемых энергетических ресурсов.

3. До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного

самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению

зданий, строений, сооружений, используемых для размещения указанных органов,

находящихся в государственной или муниципальной собственности и введенных в

эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона,

приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии,

электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в

эксплуатацию.

4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных

объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу

настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются

энергетические ресурсы (в том числе временных объектов), за исключением

объектов, указанных в частях 3, 5 и 6 настоящей статьи, обязаны завершить

оснащение таких объектов приборами учета используемых воды, природного газа,

тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов

учета в эксплуатацию.

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных

в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах,

введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального

закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета

используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии,

а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом

многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными

(общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии,

электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной

квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической

энергии.

6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день

вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов

или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими

организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического

обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного

электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или)

системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного

газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения

энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на

границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды,

природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод

установленных приборов учета в эксплуатацию.

Обратите внимание, что в пункте 5 этой статьи ФЗ говорится об оснащении "До

1 января 2012 года... собственниками помещений в многоквартирных домах...

индивидуальными... приборами учета используемых воды, природного газа,

электрической энергии",

откуда следует, что индивидуальные (квартирные) приборы учета тепловой

энергии можно не устанавливать (устанавливаются только общедомовые), т.к.

это технически сложно, а иногда - невозможно и экономически нецелесообразно

без реконструкции схемы теплоснабжения квартиры;

а в отношении приборов учета природного газа - индивидуальные приборы

устанавливать необходимо, но:

- нужно сопоставить стоимость установки такого прибора (см., например,

вложенный прайс-лист) со стоимостью потребляемого Вами газа по нормативным

расчетам и оценить срок окупаемости такой установки;

- нормативы потребления природного газа населением невысоки (за исключением

использования его для нужд отопления и ГВС в индивидуальных жилых домах и

т.п.), но будут расти, т.к. в пункте 3 этой ст. 13 сказано, что "расчетные

способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом,

чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению

расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при

помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов".

Так что проведите технико-экономическую оценку с учетом тарифов и

нормативов, действующих сегодня, и принимайте решение с учетом перспективы.

Ну, а приборы учета горячей и холодной воды, а также двухтарифные приборы

учета электроэнергии нужно устанавливать обязательно, тем более что это

экономически выгодно - они окупаются за 1...2 года."

С уважением и пожеланием успехов,

В.Ю.Балдин

ГАЗПРИБОР Продукция.htm

[Alya 7]

прайс-лист формата Exel, не загружается

[Леонид 29]

Так что проведите технико-экономическую оценку с учетом тарифов и

нормативов, действующих сегодня, и принимайте решение с учетом перспективы.

Alya,большое спасибо Вам и Вашим преподавателям за разъяснения!

Только вот положения(статьи) этого Закона мы должны выполнять,даже сроки конкретные указаны,а значит вопрос о том выгодно нам это или нет не стоит.По крайней мере я так понял.

[Анна 13]

Сейчас нам это не выгодно, но сделают так, что станет выгодно. В любом случае придётся сильно раскошелиться.

[Алал 198]

Только вот положения(статьи) этого Закона мы должны выполнять,даже сроки конкретные указаны,а значит вопрос о том выгодно нам это или нет не стоит.По крайней мере я так понял.

Леонид Петрович, хорошо, не буду обижаться - вопрос действительно серьзный.

Вернёмся к п.5 ст.13.

Ещё раз полностью рассмотрим эту цитату с учётом пунктуации:" При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учёта используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учёта используемых воды, природного газа, электрической энергии".

Вам не кажется, что (учитывая нормы русского языка) выделенная часть (после запятой) относится только к коммунальным квартирам?

[scbist 1 612]

Очередной Закон и очередные "непонятки".

Вот п.5 статьи 13 этого Закона.

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии

Кстати, тот же чиновник от энергетики, о котором я писал выше, признал, что как квартиры в старых домах обеспечивать приборами учета тепловой энергииони и сами не знают. У меня, например, трубы от батарей вмурованы в стены. В какое место я должен вставлять счетчик?

Читайте внимательно. По закону индивидуальный учёт тепловой энергии в домах введённых до вступления закона в силу не является обязательны. Так что пока стены можно не ломать

Я так понимаю, что мой дом, на день вступления закона в силу, введен в эксплуатацию, следовательно, я обязан обеспечить оснащение помещения приборами учета. Вновь вводимые дома, видимо, будут сдаваться в эксплуатацию уже со счетчиками. Или я не в ладах с русским языком?

[Ника 1 246]

Вернёмся к п.5 ст.13.

Ещё раз полностью рассмотрим эту цитату с учётом пунктуации:" При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учёта используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учёта используемых воды, природного газа, электрической энергии".

Вам не кажется, что (учитывая нормы русского языка) выделенная часть (после запятой) относится только к коммунальным квартирам?

К коммунальным квартирам относится только слово "общими", у них нет счетчиков на каждую комнату, а только на всю квартиру, т.е. общий. А индивидуальный - это когда договор заключается с одним человеком (типа собственника) на всю квартиру

Изменено 12 Августа 2010 пользователем Ника

[Виктор 413]

Очередной Закон и очередные "непонятки".

Вот п.5 статьи 13 этого Закона.

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии

Кстати, тот же чиновник от энергетики, о котором я писал выше, признал, что как квартиры в старых домах обеспечивать приборами учета тепловой энергииони и сами не знают. У меня, например, трубы от батарей вмурованы в стены. В какое место я должен вставлять счетчик?

Читайте внимательно. По закону индивидуальный учёт тепловой энергии в домах введённых до вступления закона в силу не является обязательны. Так что пока стены можно не ломать

Я так понимаю, что мой дом, на день вступления закона в силу, введен в эксплуатацию, следовательно, я обязан обеспечить оснащение помещения приборами учета. Вновь вводимые дома, видимо, будут сдаваться в эксплуатацию уже со счетчиками. Или я не в ладах с русским языком?

В соответствии с Законом вы обязаны установить счётчики на воду и газ. На отопление не обязательно. В вновь вводимых домах счётчики должны быть установлены на всё.

[scbist 1 612]

Сейчас по телевизору в новостях увидел нашу родную Валентину Ивановну. Она посетила какой-то завод про проихзводству вентиляторов и сендвич панелей. Там она сказала, что те дома, которые изготовлены по старым технологиям (такие как хрущевки и корабли) будут платить за тепловую энергию по повышенному тарифу. Чтобы снизить тариф надо будет утеплить фасады.

Похоже опять экономить государство и его чиновники будут за счет малоимущих граждан. Миллионеры в хрущевках не живут. У меня в подъезде из 20 квартир в 15 живут пенсионеры. И это они со своих пенсий должны будут утеплять фасад или платить по повышенному тарифу? Сказочное свинство. Можно подумать, что они виноваты в том, что в 1963 году были приняты такие технологии, а сейчас они уже устарели. А еще они виноваты в том, что создали почти все, что сейчас разворовывается.

Изменено 13 Августа 2010 пользователем scbist