Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013

[nef78 0]

1 час назад, ettem сказал:

а чем они это обосновали?

не поверенные СИ используете в СГРОЕИ

[evGeniy 1 028]

18 минут назад, nef78 сказал:

не поверенные СИ используете в СГРОЕИ

А поверка это СГРОЕИ? 

[ettem 106]

 

Эксперты, Уважаемые, дайте свою оценку этому моменту и очень прошу с обоснованием и ссылками на НД.

Заранее благодарю.

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем ettem

[roma213 19]

Нам проливную калибровал ВНИИР при помощи эталонов сравнения. С аттестацией проливной в качестве эталона проблем не возникло. Первоначально проливная была утвержденного типа, но на момент калибровки уже нет, т.к. были заменены эталонные расходомеры в составе установки.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, ettem сказал:

Эксперты, Уважаемые,

Это к кому?

[Vofka 6]

32 минуты назад, roma213 сказал:

Нам проливную калибровал ВНИИР при помощи эталонов сравнения. С аттестацией проливной в качестве эталона проблем не возникло. Первоначально проливная была утвержденного типа, но на момент калибровки уже нет, т.к. были заменены эталонные расходомеры в составе установки.

Позвольте поинтересоваться какие  СИ выступают в качестве эталонов сравнения если вы их видели в живую (я так предполагаю что это всего лишь электромагнитные расходомеры японского производства) ? Какие эталонные расходомеры у вас были изначально и на какие вы их поменяли (и по какой причине?)?

[roma213 19]

16 минут назад, Vofka сказал:

Позвольте поинтересоваться какие  СИ выступают в качестве эталонов сравнения если вы их видели в живую (я так предполагаю что это всего лишь электромагнитные расходомеры японского производства) ? Какие эталонные расходомеры у вас были изначально и на какие вы их поменяли (и по какой причине?)?

У ВНИИРа в качестве эталонов сравнения используются немецкие массовые расходомеры Promass http://vniir.org/?i=50.

А в нашей установке первоначально стояли отечественные расходомеры, заменили на Promag (характеристики получше).

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем roma213

[ettem 106]

17 минут назад, evGeniy сказал:

Это к кому?

И к Вам, и к Нике, и к Александру Александровичу, понятно что очень хочется заработать, но где предел желаниям.

Казань берет.. за калибровку, потом еще за поверку и т.д. по списку, да еще и правила игры постоянно норовят изменить, когда она только началась.

А например есть эталон и его не могут у нас в стране поверить, т.к. нет подходящего оборудования, значит делают калибровку и используют преспокойно в СГРОЕИ - без всякой дополнительной процедуры поверки. Это как?

[evGeniy 1 028]

Только что, ettem сказал:

понятно что очень хочется заработать, но где предел желаниям.

А это кому?

[ettem 106]

12 минут назад, roma213 сказал:

У ВНИИРа в качестве эталонов сравнения используются немецкие массовые расходомеры Promass http://vniir.org/?i=50.

А в нашей установке первоначально стояли отечественные расходомеры, заменили на Promag (характеристики по-лучше).

Мы то же самое запланировали.

[ettem 106]

Только что, evGeniy сказал:

А это кому?

Зачем проводить поверку после калибровки эталона?

[ettem 106]

1 час назад, roma213 сказал:

Нам проливную калибровал ВНИИР при помощи эталонов сравнения. С аттестацией проливной в качестве эталона проблем не возникло. Первоначально проливная была утвержденного типа, но на момент калибровки уже нет, т.к. были заменены эталонные расходомеры в составе установки.

Вы после калибровки еще и поверяли? И если да, то что именно поверяли?

[roma213 19]

1 минуту назад, ettem сказал:

Вы после калибровки еще и поверяли? И если да, то что именно поверяли?

Нет не поверяли, установка у нас уже не утвержденного типа. Только калибровка (передача единицы от вышестоящего эталона).

Дорогое удовольствие, конечно.

[evGeniy 1 028]

Только что, ettem сказал:

Зачем проводить поверку после калибровки эталона?

Хочется выругаться или, даже, сматериться (с)

Кто сказал, что эталон после калибровки надо поверять? Вы скажете "Вот же человек писал"

5 часов назад, nef78 сказал:

УМТУ Росстандарт требует свидетельство о поверке

Пусть акт покажет. А то мало ли кто что сказал.

 

4 часа назад, nef78 сказал:

не поверенные СИ используете в СГРОЕИ

Ну и пусть бы крмиссия показала этот пункт в 102ФЗ

[roma213 19]

Евгений Евгеньевич абсолютно прав. Не важно утвержденного типа СИ или нет, проводите калибровку (получаете единицу от вышестоящего эталона). На основании результатов калибровки вашему СИ присваивают разряд в соответствии с ГПС, далее спокойно проводите аттестацию вашего калиброванного СИ в качестве эталона.

[ettem 106]

5 минут назад, roma213 сказал:

Нет не поверяли, установка у нас уже не утвержденного типа. Только калибровка (передача единицы от вышестоящего эталона).

Дорогое удовольствие, конечно.

Ну а если наша после модернизации будет утвержденного типа, то калибровка лишняя?

[ettem 106]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Хочется выругаться или, даже, сматериться (с)

Кто сказал, что эталон после калибровки надо поверять? Вы скажете "Вот же человек писал"

Пусть акт покажет. А то мало ли кто что сказал.

 

Ну и пусть бы крмиссия показала этот пункт в 102ФЗ

Потому и задаю вопросы, что все запутано и сама уже не понимаю на каком свете нахожусь. Ответственность огромная.. и ругань тут не поможет 

[ettem 106]

10 минут назад, roma213 сказал:

Нет не поверяли, установка у нас уже не утвержденного типа. Только калибровка (передача единицы от вышестоящего эталона).

Дорогое удовольствие, конечно.

А как быть с тем, что это удовольствие теперь будет каждый год?

[roma213 19]

3 минуты назад, ettem сказал:

Ну а если наша после модернизации будет утвержденного типа, то калибровка лишняя?

Тут дело вот в чем: если Вы хотите аттестовать проливную установку в качестве разрядного эталона по ГОСТ 8.374-2013 или ГОСТ 8.142-2013, то Вам необходимо получить единицу от вышестоящего эталона методом непосредственного сличения либо при помощи эталона сравнения. В методиках поверки на проливные установки зачастую в качестве средств поверки используются гири. эталонные мерники и т.п. Т.е. поверить то Вы проливную поверите, но единицу от вышестоящего эталона согласно ГПС не получите.

[roma213 19]

6 минут назад, ettem сказал:

А как быть с тем, что это удовольствие теперь будет каждый год?

ВНИИР на данный момент в этом является монополистом. Может быть еще кто-то займется этой деятельностью. В свое время СНИИМ хотел, но пока тишина.

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, ettem сказал:

А как быть с тем, что это удовольствие теперь будет каждый год?

А откуда межкалибровочный интервал? 

[ettem 106]

2 минуты назад, roma213 сказал:

Тут дело вот в чем: если Вы хотите аттестовать проливную установку в качестве разрядного эталона по ГОСТ 8.374-2013 или ГОСТ 8.142-2013, то Вам необходимо получить единицу от вышестоящего эталона методом непосредственного сличения либо при помощи эталона сравнения. В методиках поверки на проливные установки зачастую в качестве средств поверки используются гири. эталонные мерники и т.п. Т.е. поверить то Вы проливную поверите, но единицу от вышестоящего эталона согласно ГПС не получите.

Хороший вопрос мне сотрудник ВНИИМСа задал, а как же раньше было?

А раньше поверял нам наш цсм и так и было, калибровку то по факту начали только в этом году делать ВНИИР.

[ettem 106]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А откуда межкалибровочный интервал? 

Да, кстати откуда он этот интервал 

[ettem 106]

3 минуты назад, roma213 сказал:

ВНИИР на данный момент в этом является монополистом. Может быть еще кто-то займется этой деятельностью. В свое время СНИИМ хотел, но пока тишина.

Уже РязаньЦСМ делят с ними калибровку и на подходе Н.Новгород.

[Vofka 6]

36 минут назад, roma213 сказал:

У ВНИИРа в качестве эталонов сравнения используются немецкие массовые расходомеры Promass http://vniir.org/?i=50.

А в нашей установке первоначально стояли отечественные расходомеры, заменили на Promag (характеристики получше).

Понятно. Значит Швейцарские Кориолисовые передают величину нашим проливным установкам.