Перейти к контенту

Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013


343 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

23 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Вроде так и есть. Пока сами ЦСМ с эталонами сравнения не аккредитуются на калибровку, процесс этот долгий, а установки нужны "вчера" 

Тоже такая "франшиза" получается, что домашние счетчики, что эталоны, путь один )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
В 17.01.2018 в 09:05, Dots сказал:

Послушать по какому поводу? По поводу статьи?

Статья делает интересный вывод, что легитимных способов получить разряд нет и что тогда собственно делать? Ответа нет.

А что касается цен, могу сказать, что мы с калибровкой от ВНИИРа в прошлом году ПК прошли без вопросов. 

С удовольствием бы воспользовались бы данной услугой по более низкой цене, поэтому надеюсь Вы расскажете что все таки за документы Вам выдали и если предвидится ПК то будут ли на нем какие-либо вопросы по этим документам. 

От себя желаю только отсутствия проблем и удачи!)

Мы в ожидании сертификата от многоуважаемых специалистов из Казани. Так как калибровка прошла успешно и ПК тоже продолжаем работать. Ваши пожелания были услышаны на небе)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ettem сказал:

Мы в ожидании сертификата от многоуважаемых специалистов из Казани. Так как калибровка прошла успешно и ПК тоже продолжаем работать. Ваши пожелания были услышаны на небе)

Поздравляю, но от Казани пока не уйти получается. Везде они.

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.04.2018 в 19:07, Dots сказал:

Поздравляю, но от Казани пока не уйти получается. Везде они.

В ГПС имеется метод косвенных измерений. Что сейчас мешает по мерникам поверку проливных делать как раньше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги! Помогите советом. Возникла такая ситуация: Установка ВПУ-Энерго М поверена в январе 2018 г и ей присвоен 2 разряд по ГОСТ 8.374-2013. В соответствии с новой ГПС установка соответствует 3 разряду. Что делать дальше: внеочередную поверку? А с аттестацией эталонов? удалять и делать первичную? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, jenni4e4ka сказал:

Уважаемые коллеги! Помогите советом. Возникла такая ситуация: Установка ВПУ-Энерго М поверена в январе 2018 г и ей присвоен 2 разряд по ГОСТ 8.374-2013. В соответствии с новой ГПС установка соответствует 3 разряду. Что делать дальше: внеочередную поверку? А с аттестацией эталонов? удалять и делать первичную? 

Ваша поверка действительна столько сколько вписано в св-во о поверке. Не вижу надобности делать внеочередную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Всем здравствуйте, подскажите пожалуйста у нас установка УПСЖ 3ПМ прошла поверку в НЦСМ, по результатам которой она соответствует 3 разряду (ранее в 2017-2018 был 2 разряд).

МИ 1592-2015 Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки устанавливает обязательные требования к разряду рабочего эталона единиц объемного расхода и объема жидкости (воды) - 2 разряд, то есть наша установка не соответствует требованиям методики поверки.

Стоит ли оформлять первичное свидетельство об аттестации эталона, составлять Паспорта и тд (где будет прописан 3 разряд) и направлять заявку на утверждение эталонов в Росстандарт, в электронный журнал и ВНИИМС, если заранее известно, что наш отдел  будет не соответствовать МИ на поверку, а следовательно и процедуру аккредитации не пройдет, не впишу же я что он по старинке соответствует 2 разряду.

Подскажите кто-нибудь, что можно сделать в таком случае?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.374-2013 отменен. Соотношение погрешностей написано в этом же пункте 1:3 - оно выполняется. Второй разряд (0,1-0,5%) по ГОСТ 8.374 разбили просто на 2 (0,1-0,3%) и 3 разряд(0,3-1,0%) по новой ГПС с расширением нижнего предела аж до 1% в 3 разряде. МИ просто немного не актуализирована.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владимир, спасибо вам, очень подробно рассказали, т. е. мне теперь необходимо провести первичную аттестацию эталона 3 разряда, и всю документацию (паспорт, правила и все что я подавал во Вниимс отредактировать с учетом, имеющегося эталона 3 разряда), интересно как к этому отнесутся во вниимс, ведь перед поверкой я направил все доки на реестр в росстандарт. Документы уже проходят экспертизу, интересно можно ли как то уточнить или изменить отправленные информацию и документацию, ведь наверняка будут замечания от вниимс. Экспертиза началась 28.06.18

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
  • 4 недели спустя...
В 07.07.2018 в 07:45, AAAAlexey сказал:

Документы уже проходят экспертизу, интересно можно ли как то уточнить или изменить отправленные информацию и документацию, ведь наверняка будут замечания от вниимс. Экспертиза началась 28.06.18

Дата начала  экспертизы 28.06.18 не говорит о том, что ваши документы уже проверяют. Во ВНИИМС сроки экспертизы документов "от 3-х месяцев". Вы успеете направить изменения и они их получат еще до того, как начнут экспертизу. Только обязательно сначала направьте изменения во ВНИИФТРИ в  электронный журнал заявок. Без изменений в электронном журнале во ВНИИМС ваши документы никто рассматривать не будет. В письме обязательно укажите ID заявки, в которую вносите изменения. Через 3 месяца от даты 28.06.18 рекомендую им позвонить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • 6 месяцев спустя...
В 20.01.2017 в 16:14, Антей сказал:

Возникла следующая проблема.

В стране эксплуатируется достаточно много поверочных установок (СПРУТ, УПСЖ и т.п.), которые по методикам поверки поверяются с применением таких эталонов, как мерники 1-го разряда, образцовые гири, денситометры и т.п. В старых поверочных схемах (ГОСТ 8.374-80 и ГОСТ 8.142-75) была предусмотрена возможность передачи единицы измеряемой величины от таких эталонов косвенным методом. В новых поверочных схемах (ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013) такая возможность исключена, остался только прямой метод с двумя вариантами - непосредственное сличение установки с другой установкой (что в большинстве случаев нереально) и сличение при помощи эталона сравнения. Эталоном сравнения может выступать только расходомер.

Таким образом, поверка проливных установок по действующим методикам поверки не соответствует новым поверочным схемам, вследствие чего ЦСМ правомерно отказывается оформлять свидетельство о поверке установки как эталона. С другой стороны, установку невозможно поверить и эталоном сравнения, указанным в поверочной схеме, так как это не будет соответствовать методике поверки.

Кто уже сталкивался с подобной проблемой, прошу поделиться вариантами ее решения.

Можно утвердить тип установок заново и внести их в госреестр в единичном экземпляре, написав методику поверки, соответствующую новым поверочным схемам, но это долгий и несколько затратный путь. Может быть, у кого-то есть иные варианты?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

Попробую реанимировать ветку, может кто ответит...

Есть проливная установка Тайфун, в соответствии со своей МП поверяется посредством весов. Дополнительно есть пункт, что для эталонов 1 разряда необходимо делать сличение в соответствии с ГОСТ 8.142-2013 и ГОСТ 8.374-2013. Эти документы заменены ГПС, утвержденной 256 приказом РСТ.

В этом приказе п.5.1.2 " В качестве эталонов и СИ, заимствованных из других поверочных схем, при поверке установок поверочных ... с ВУ (рабочие эталоны 1-го, 2-го, 3-го разряда) в соответствии с типовой методикой передачи единиц массы и объема жидкости в потоке, массового и объемного расходов жидкости, утверждаемой приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии используют:..." (про типовую методику добавлено при внесении изменений в приказ).

Также в п 5.1.3, 5.1.4, 5.1.5 указано, что передача единицы величины от эталона более высокого разряда к эталону более низкого разряда осуществляется методами непосредственного сличения или сличения при помощи эталона сравнения.

Вопросов несколько:

- Существует ли эта типовая методика передачи, утвержденная РСТ? 

- Установка проливная утвержденного типа, в связи с этим, согласно ПП 734, достаточно ли сделать вывод о соответствии ее эталону 1, 2, 3 разряда ГПС по 256 приказу по результатам положительных результатов поверки без процедуры сличения (так как типовой методики вроде как нет...или все же есть)?

- Если просто поверки не хватает для получения уровня эталона, то проводить сличение посредством эталона сравнения, т. е. калибровать установку. Тогда не требуется ли проливную установку  аттестовывать как эталон, так как эту калибровку надо как то узаконить (прописывать методику калибровки в в методике аттестации на установку)?

- Методика поверки предусматривает передачу единицы величины от вторичного эталона только для первого разряда. Но если рассматривать, что поверка осуществляется посредством средств измерений массы, а "типовой методики передачи единицы величины с применением эталонов и СИ, заимствованных из других ГПС" нет, то после поверки, получается, нельзя присвоить даже 2 или третий разряд? Так по ГПС требуется непосредственное сличение или сличение при помощи эталона сравнения.

Р.S. Если это вопрос уже обсуждался на форуме, то скиньте, пожалуйста, ссылку.

 

Изменено пользователем ded_rukodel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.05.2022 в 20:06, ded_rukodel сказал:

Попробую реанимировать ветку, может кто ответит...

Есть проливная установка Тайфун, в соответствии со своей МП поверяется посредством весов. Дополнительно есть пункт, что для эталонов 1 разряда необходимо делать сличение в соответствии с ГОСТ 8.142-2013 и ГОСТ 8.374-2013. Эти документы заменены ГПС, утвержденной 256 приказом РСТ.

В этом приказе п.5.1.2 " В качестве эталонов и СИ, заимствованных из других поверочных схем, при поверке установок поверочных ... с ВУ (рабочие эталоны 1-го, 2-го, 3-го разряда) в соответствии с типовой методикой передачи единиц массы и объема жидкости в потоке, массового и объемного расходов жидкости, утверждаемой приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии используют:..." (про типовую методику добавлено при внесении изменений в приказ).

Также в п 5.1.3, 5.1.4, 5.1.5 указано, что передача единицы величины от эталона более высокого разряда к эталону более низкого разряда осуществляется методами непосредственного сличения или сличения при помощи эталона сравнения.

Вопросов несколько:

- Существует ли эта типовая методика передачи, утвержденная РСТ? 

- Установка проливная утвержденного типа, в связи с этим, согласно ПП 734, достаточно ли сделать вывод о соответствии ее эталону 1, 2, 3 разряда ГПС по 256 приказу по результатам положительных результатов поверки без процедуры сличения (так как типовой методики вроде как нет...или все же есть)?

- Если просто поверки не хватает для получения уровня эталона, то проводить сличение посредством эталона сравнения, т. е. калибровать установку. Тогда не требуется ли проливную установку  аттестовывать как эталон, так как эту калибровку надо как то узаконить (прописывать методику калибровки в в методике аттестации на установку)?

- Методика поверки предусматривает передачу единицы величины от вторичного эталона только для первого разряда. Но если рассматривать, что поверка осуществляется посредством средств измерений массы, а "типовой методики передачи единицы величины с применением эталонов и СИ, заимствованных из других ГПС" нет, то после поверки, получается, нельзя присвоить даже 2 или третий разряд? Так по ГПС требуется непосредственное сличение или сличение при помощи эталона сравнения.

Р.S. Если это вопрос уже обсуждался на форуме, то скиньте, пожалуйста, ссылку.

 

Во ВНИИМС отдел 208 обращались с этими вопросами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.05.2022 в 22:06, ded_rukodel сказал:

Попробую реанимировать ветку, может кто ответит...

Есть проливная установка Тайфун, в соответствии со своей МП поверяется посредством весов. Дополнительно есть пункт, что для эталонов 1 разряда необходимо делать сличение в соответствии с ГОСТ 8.142-2013 и ГОСТ 8.374-2013. Эти документы заменены ГПС, утвержденной 256 приказом РСТ.

В этом приказе п.5.1.2 " В качестве эталонов и СИ, заимствованных из других поверочных схем, при поверке установок поверочных ... с ВУ (рабочие эталоны 1-го, 2-го, 3-го разряда) в соответствии с типовой методикой передачи единиц массы и объема жидкости в потоке, массового и объемного расходов жидкости, утверждаемой приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии используют:..." (про типовую методику добавлено при внесении изменений в приказ).

Также в п 5.1.3, 5.1.4, 5.1.5 указано, что передача единицы величины от эталона более высокого разряда к эталону более низкого разряда осуществляется методами непосредственного сличения или сличения при помощи эталона сравнения.

Вопросов несколько:

- Существует ли эта типовая методика передачи, утвержденная РСТ? 

- Установка проливная утвержденного типа, в связи с этим, согласно ПП 734, достаточно ли сделать вывод о соответствии ее эталону 1, 2, 3 разряда ГПС по 256 приказу по результатам положительных результатов поверки без процедуры сличения (так как типовой методики вроде как нет...или все же есть)?

- Если просто поверки не хватает для получения уровня эталона, то проводить сличение посредством эталона сравнения, т. е. калибровать установку. Тогда не требуется ли проливную установку  аттестовывать как эталон, так как эту калибровку надо как то узаконить (прописывать методику калибровки в в методике аттестации на установку)?

- Методика поверки предусматривает передачу единицы величины от вторичного эталона только для первого разряда. Но если рассматривать, что поверка осуществляется посредством средств измерений массы, а "типовой методики передачи единицы величины с применением эталонов и СИ, заимствованных из других ГПС" нет, то после поверки, получается, нельзя присвоить даже 2 или третий разряд? Так по ГПС требуется непосредственное сличение или сличение при помощи эталона сравнения.

Р.S. Если это вопрос уже обсуждался на форуме, то скиньте, пожалуйста, ссылку.

 

1. Методика поверки на Вашу установку и есть типовая МП, утвержденная РСТ (приказ №597 от 21.05.2015)

2. По результатам поверки присвоить разряд 2-й или 3-й (вопрос только в погрешности Вашей установки). 1-й разряд можно присвоить только выполнив сличение от вторичного эталона (требование Вашей МП)

3. Не требуется, т.к. сличение - это пункт Вашей методики поверки (7.4.9), а не отдельная процедура.

4. ответ выше

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...