Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2017 А кроме того, Николай Васильевич наверное захотел поговорить о калибровке анализатора спектра... увидев калибровку измерения КСВН... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 Нового в приборах РиШ по калибровке и правда немного. Но р4-11 не делал и этого...т.к вопрос не в запоминании параметров, а в расчете. К коим выставление луча элт на глаз между хх и кз отнести тяжело. Да и нагрузка там использовалась только для проверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 Только что, pivak сказал: Нового в приборах РиШ по калибровке и правда немного. Спасибо ! Это наверное ключевое положение для многих , кто сталкивается с измерениями КСВН и ослаблений... Пы.Сы. Единственное за что хочу принести извинение , то что в пылу стал писать про РК2-47 что он запоминает... Конечно же хотел говорит о Р4-37... Но малость перепутал... так как РК2-47 стоит в подсобной комнате и постоянно путается под ногами ( применяется в качестве подставки) ... Последний раз его включали в 1998 г.... Пы.Пы.Сы. Есть например, мощный аттенюатор. Входное 75 Ом ... выходное 50 Ом... ослабление -26 дБ... полоса частот до 1200 МГц.... мощность 100 Вт. требуемая неравномерность АЧХ не более 0,5 дБ. Что Вы можете предложить для измерения ослабления??? Прошу обратить внимание на разные волновые сопротивления входа и выхода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 ЕСли вынести за скобки определение зависимости изменения ослабления от уровня мощности, то вижу три варианта от наколеночно до "по фен-шую" 1. генератор и мощемер, все на 50 Ом, с поправкой на номинальное рассогласование, хотя этот вариант зависит от наличия перехода с 50 на 75 без трансформации сопротивления 2. тоже, что п.1, но и спользованием трансформатора сопротивления 3. вац с двухпортовой калибровкой, по порту 1 - 50 Ом, по порту 2 -75 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 Только что, pivak сказал: 3. вац с двухпортовой калибровкой, по порту 1 - 50 Ом, по порту 2 -75 Этот вариант наиболее мне нравящийся... можно как то на "пальцах показать" калибровку трактов для измерения ослабления? Так как с КСВН особых проблем нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_application/application_notes/1ez59/1EZ59_0E_RS-ZVx_Impedance-Matching.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 Спасибо... если можно вопросы чуть позже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 теперь вопросы: 1. Один порт - 50 Ом... второй порт 75 Ом. При калибровке Вы включаете RAM - стандартный 6дБ (5, 7 дБ) и он входит в комплект прибора... 2. Далее при работе этот переход исключаете и подключаете необходимое изделие . Я правильно понял? теперь вопросы: 1.. Пример приведен для другого перехода? 2. А кто Вам сказал что частотная характеристика и вносимые потери НЕ изменятся после того как убрали стандартный переход??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 1. В комплект прибора ничего не входит. Это просто пример, да и трансформаторов надо 2 2. Исключают только 2ой трансформатор, используемый при калибровке. Первый остается в тракте 3. Для этого, но физики это не меняет 4. Мне это говорит математика, но она не такая как даже в р4-37 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 Я извиняюсь за п.4, просто если описание в приведенном документе алгоритма uosm не ясно, то лучше это обсуждать не на форуме, очень много надо писать, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 1 час назад, pivak сказал: . Для этого, но физики это не меняет 4. Мне это говорит математика, но она не такая как даже в р4-37 1 час назад, pivak сказал: Я извиняюсь за п.4, просто если описание в приведенном документе алгоритма uosm не ясно, то лучше это обсуждать не на форуме, очень много надо писать, Для этого есть всегда личка... Оговорюсь еще раз - это сейчас для меня не основное... Но в свое время мне пришлось немного "встать на уши" что бы проделать эти измерения с помощью Р4-37... И чтоб метрологи радиозаводов приняли и поняли....допуски.... Пы.Сы. Как говорится... бывших не бывает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 Р4-37 это TR прибор по современной терминологии, не полностью 2ух портовый. Поэтому для измерения ослабления не далеко ушел от связки генератор-мощемер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 "Милай..."(с) Так это какой год то... Вот и хочется знать новые возможности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 https://professionali.ru/Soobschestva/biznes-pritcha/chitajte_pervoistochniki/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 10 минут назад, pivak сказал: https://professionali.ru/Soobschestva/biznes-pritcha/chitajte_pervoistochniki/ Спасибо... Концепция неопределенности по Lavr'у в действии? Цитата celebrate — празднуй, радуйся; celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма) Измеряем - калибруем - измеряем.... И еще раз читаем... наблюдаем...оцениваем... Спасибо что не послали дальше первоисточника.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 В 14.11.2017 в 21:42, Дмитрий Борисович сказал: Спасибо что не послали дальше первоисточника.. Наконец добрался до "первоисточника".... И ими оказались - диаграммы Смита. Помните комплект Р4-11 ? Там такие вставки были...на ЭЛТ.... И включаться режим круговой развертки.... Цитата В 1939г. П.Х. Смит инженер фирмы Bell Telephone Laboratories, описал метод графического представления характеристик линии передачи. Вы автоматизировала эти расчеты? Поздравляю!!!! Нисколько не сомневался в уровне инженеров Роде и Шварц! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Николай Васильевич 1 Опубликовано 5 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2017 В 13.11.2017 в 15:43, Дмитрий Борисович сказал: Вот все таки удосужился посмотреть этот ролик.... БРЕД! Конечно не технический .... а менеджерский и рекламный! На кого это рассчитано???? На тупых российских инженеров??? Или пытаются держать за таких???? ЛЮБОЙ специалист более менее занимающийся данными измерениями понимает и знает что прибор должен калиброваться перед работой на КЗ и ХХ и согласованную нагрузку!!! Даже малоопытный радиолюбитель, когда настраивает свою радиостанцию, проводит эти действия ... для этого у него есть маааленький "блочок" - измеритель проходящей мощности ... А Вы раньше никогда не работали с Р4-11??? Так те же калибровки... единственное только что прибор их не запоминал..... А Вы раньше не работали с РК2-47... так те же калибровки на КЗ, ХХ и согласованную нагрузку . И запоминает! Правда на моменты проведения работы... после выключения - калибровку повторить.... О чем этот ролик??? К прибору кабель подключает ключом! Да еще и рассказывает почему это нужно делать.... А потом нагрузки , КЗ и ХХ ручками прикручивает.... Дмитрий Борисович, так кто ж спорит-то! Только я застал на своем веку приборы "без склероза", которые запоминали таблицы поправочных коэффициентов (современные приборы, естественно). А "культура калибровки" и радиоизмерений - это отдельная песня. И петь её, действительно, надо правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 Дмитрий Борисович и Николай Васильевич! 1. Этот ролик, как сказано в его начале несколько раз, создан по заявкам. 2. Ролик показывает как работать в интерфейсе конкретно этого прибора. Никто не посягает на светлую память существовавших ранее Р4. 3. Технические помарки можно разглядеть и придраться... но вы мне покажите идеальные ролики, которые сделали лично Вы? 4. Ролик инженерный - он призван облегчить и ускорить освоение прибора работником. Если у вас на такой технике работают менеджеры - это проблема. А табличное описание нагрузок из набора (то, что на флешке) и в настоящее время используют единицы инженеров... С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Николай Васильевич 1 Опубликовано 18 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2017 В 23.11.2017 в 14:20, Rohde&Schwarz сказал: Уважаемые коллеги! В рамках проекта Видео Академия R&S Струнин Павел рассказывает про осциллограф Rohde & Schwarz RTB2004 На видео показано следующее: - регулировка (компенсация) пробников осциллографа - наглядная демонстрация отличия АЦП 10 и 8 бит - зачем осциллографу нужна память 10 млн точек - возможности сенсорного экрана для работы с осциллографом - скорость сбора данных 50000 осциллограмм/сек и поиск редких событий в сигнале - тест по маскам - генератор произвольной формы - удаленное управление осциллографом - 10 приборов в одном: осциллограф, анализатор спектра, тестер годен / не годен, цифровой вольтметр, цифровой частомер и опционально (генератор шаблонов, ARB генератор, логический пробник, синхронизация и декодирование последовательных протоколов данных, функция архива и сегментированной памяти) Подробнее об осциллографе RTB2000: https://www.rohde-schwarz.com/ru/product/rtb2000-productstartpage_63493-266306.html Приборы действительно не плохие. Работал в основном на 8-битных осциллографах, не всегда была достижима требуемая точность, не всегда удавалась разглядеть подробности сигнала. Так что 10 бит - это хорошо. Ну а все остальное - это красивые и удобные "примочки", повышающие эргономику, функциональность и качество измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tor61 0 Опубликовано 7 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 Добрый день. Интересная выдалась дискуссия между двумя фирмами. Но вопрос у меня несколько в другом ключе. Когда для себя выбирал измерительное оборудование, то конечно обратил внимание на R&S, LeCroy и их цену как крыло от самолета. Скажу сразу, что не смотря на отличное качество и выдающиеся характеристики приборов ни одного из производителей не выбрал. Остановился на одном из китайских брендов. Да хуже по характеристикам, но цена решает. Отсюда вопрос. R&S имеет большое количество представительств в разных городах нашей страны, но учитывая ценой сегмент кому продается оборудование, не считая крупных заводов (около государственных компаниях) которых если и наберется с десяток по всей стране то уже достижение? По обучению тоже интересно… 99.99% студентов которые каким то чудом учились в учебном заведении (скорее всего в столице), где в парке приборов есть измерительная техника от R&S больше в реальной жизни с ней работать не доведется. Придется использовать оборудование намного ниже классом. Не получится ли так, что человек, которого обучали на оборудовании по типу R&S (которое чуть ли не говорит где проблема в схеме) выйдя в реальную жизнь его к примеру введет в ступор осциллограф уровня с1-xx? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 9 часов назад, Tor61 сказал: выйдя в реальную жизнь его к примеру введет в ступор осциллограф уровня с1-xx? Осциллограф С1-65.... уникальное СИ а отечественном приборостроении... Неприхотлив... великолепная синхронизация....А это самое главное для осциллографа!!! Если человек понимает что к чему...посмотреть можно все что угодно... пусть даже полоса и до 150 МГц... Остальное - излишества которые отучают инженера думать над результатами своей работы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tor61 0 Опубликовано 7 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 У 65го вроде до 40МГц. Выше конечно покажет, но с завалом по амплитуде... хотя это все Вы и сами знаете. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Остальное - излишества которые отучают инженера думать над результатами своей работы... Я собственно про тоже. Если прибор будет рассказывать все о сигнале когда человек учится, а по выпуску у него отберут это излишество то получим не инженера способного думать, а человека который будет валить косяки своей работы на приборы которые по его мнению не достаточно информативны. Я когда 9 лет назад университет заканчивал то осциллограф нам только показывали, но к нему не подпускали. Если кто то подумал, что это было что то очень дорогое и навороченное то ошибаетесь, простой как автомат ОСУ-10А. Изучение начиналось со слов "а давайте представим картинку на осциллографе". Вот так и учат за частую, все остальное на самообучении. Сейчас в своем парке имею с1-118а и с недавнего времени приобрел Hantek DSO4254C (не реклама), т.к. первого стало перестать хватать по частоте и каналам, но 118й часто выручает. Спектроанализатор делал на связке ноутбук + RTL-SDR (R820T+RTL2832U), не шедевр конечно, но работать можно. Я это вот к чему. Если покупать измерительную технику у именитого производителя, то в какой по счету жизни она отобьется и какой тогда смысл ее приобретать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey Savkin 7 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Тогда, опираясь на вышесказанное, надо отказываться от современных ПК и возвращаться к перфокартам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tor61 0 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Ваш вывод не верен. Сколько сегодня стоит компьютер? Он доступен всем... цены порой начинаются от "отдам за пиво" и до вменяемые деньги за мощные игровые сборки. Компьютеры развивались очень быстро и становились все дешевле, а средства измерения ведущих брендов развиваются и становятся все дороже, являясь не доступными для сервисных центров, разработчиков микроэлектроники, радиолюбителей разного рода. Все эти категории пользуются СИ либо времен СССР, старыми и сильно б.у. Tektronix и HP либо выручает Китай. Я просто не могу понять смысла в том, что бы так гнуть цену и продавать единицы компаниям с гос. финансированием и говорить о достижениях которые которые ни когда не станут доступны большому кругу пользователей. Не кажется ли вам, что при подобной политике ведущих брендов R&S, LeCroy и т.п. в итоге всех задушит Китай с доступной ценой и постоянно улучшающимися характеристиками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 316 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 В 08.08.2018 в 19:35, Tor61 сказал: Не кажется ли вам, что при подобной политике ведущих брендов R&S, LeCroy и т.п. в итоге всех задушит Китай с доступной ценой и постоянно улучшающимися характеристиками? это беспокойство не более того, что Лада-Калина разорит мерседес ОСУ-10А - это даже не машина - это велосипед с моторчиком я университетов не заканчивал, но в моей училище, что бы нас учить и осциллографов у нас было предостаточно и генераторов и анализаторов спектра и пр. и для справки - в 1991 году осциллограф С1-101 стоил 1200 руб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
228 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.