Ника 1 253 Опубликовано 31 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2017 26 минут назад, Илья сэм сказал: Даже не знаю...Приказ Минпромторга России от 20 августа 2013 г. N 1328 подойдет?... Даже не представляю как можно иначе трактовать передачу сведений о результатах поверки средств измерений письма с поверенными СИ в Федеральный информационный фонд в деревню Дедушке... Подойдет. Тем более это приказ возможно (похоже в тесте опечатка) поминается в Порядке поверки (приказ 1815), п. 7. Но ни там (з-н о ОЕИ), ни там (пр. 1815), ни там (пр. 1328) нет конкретики как часто это надо делать - каждый день, раз неделю, месяц, квартал, полугодие, год (нужное подчеркнуть). И если отправлять сведения на бумажных носителях (что допускается), то кто, как и когда эту информацию переводит в "электронно-цифровой вид"? Если не указаны сроки, то кто и что при этом нарушает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 31 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2017 (изменено) <Илья сэм> "Даже не представляю как ..." как дополнительную нагрузку на аккредитованных на право поверки лиц ... Однако, факт передачи/непередачи сведений об уже поверенных СИ в ФИФ ни как не относится к факту проведения самой поверки СИ Вот, здесь уже выкладывал кто-то ответ Росстандарта на эту тему: Изменено 31 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 31 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2017 4 часа назад, Илья сэм сказал: Добрый день! Обратимся к ст.1 п.2. ФЗ 102. "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений." Ст.13 "Поверка СИ" описывает всё, что относится к поверке в рамках данного закона. Заметьте, пункты 5 и 6 входят в эту статью для реализации (конкретизируется) п.5 Приказом Минпромторга № 1815 "Порядок проведения поверки СИ....", в котором также присутствует ст.1 "Порядок проведения поверки...." п. 7 "Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него, утвержденным приказом Минпромторга России от 20 августа 2014 г. N 1318". Непосредственно процедура поверки описана в методике поверки. И не важно, является ли это передача сведений о поверке "Околоповеркой" (пусть даже так),а статью 13 Закона 102 нужно соблюдать, на то он и Закон. ст.1 п.2. ФЗ 102 не о поверке, а о области применения закона Ст.13 о законодательстве об обеспечении единства измерений, связанных с одной из его направлений (поверке), а не о поверке пункт 5 Ст.13 о органе, а не о поверке пункт 6 Ст.13 о сведениях, а не о поверке Подумайте над этим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 2 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2017 В 31.03.2017 в 13:27, Илья сэм сказал: Приказ Минпромторга России от 20 августа 2013 г. N 1328 подойдет? Глядя для чего подойдет. И кому. и) сведения о результатах поверки средств измерений. Сведения, содержащие информацию, предусмотренную подпунктом "и" настоящего пункта, на основании части 6 статьи 13 Закона N 102-ФЗ, представляются в Фонд юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводящими поверку средств измерений. Где тут конкретика кому и как должны подаваться сведения? Вот и можно писать письма в Росстандарт с перечнем поверенных СИ. Только бумага там грубая слишком. Раньше для права поверки требовалось ПО совместимое с Метрконтролем. Сейчас такого требования нет. В соседней ветке выкладывался протокол совещания с присутствием Росстандарта, там они только пытаются заострить внимание на данной проблеме. Но РА даже не обсуждает этот вопрос 07.02.17 Протокол пост ком по ОЕИ.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 (изменено) В 31.03.2017 в 13:34, boss сказал: <Илья сэм> "Даже не представляю как ..." как дополнительную нагрузку на аккредитованных на право поверки лиц ... Однако, факт передачи/непередачи сведений об уже поверенных СИ в ФИФ ни как не относится к факту проведения самой поверки СИ Вот, здесь уже выкладывал кто-то ответ Росстандарта на эту тему: Интересная инфа. Спасибо. Но не совсем объективно тогда разъяснили, написали бы: ....не передаются, передаются не всеми, передаются не в полном объеме, передаются в Федеральный информационный фонд... И да, правда, отсутствие сведений в Фонде не означает отсутствие поверки СИ, а означает лишь отсутствие факта передачи сведений в Фонд о результатах поверки данного СИ... Изменено 3 Апреля 2017 пользователем Илья сэм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 Коллеги, спасибо. Любопытно, устроит ли это (прорехи в НПА и разъяснения Рст) экспертов на ПК.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 21 час назад, evGeniy сказал: Глядя для чего подойдет. И кому. и) сведения о результатах поверки средств измерений. Сведения, содержащие информацию, предусмотренную подпунктом "и" настоящего пункта, на основании части 6 статьи 13 Закона N 102-ФЗ, представляются в Фонд юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводящими поверку средств измерений. Где тут конкретика кому и как должны подаваться сведения? Вот и можно писать письма в Росстандарт с перечнем поверенных СИ. Только бумага там грубая слишком. Раньше для права поверки требовалось ПО совместимое с Метрконтролем. Сейчас такого требования нет. В соседней ветке выкладывался протокол совещания с присутствием Росстандарта, там они только пытаются заострить внимание на данной проблеме. Но РА даже не обсуждает этот вопрос 07.02.17 Протокол пост ком по ОЕИ.doc Как Вы правильно заметили: представляются в Фонд. А уж по средствам чего и когда передаются.... Это уже сами додумывайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 37 минут назад, Илья сэм сказал: Коллеги, спасибо. Любопытно, устроит ли это (прорехи в НПА и разъяснения Рст) экспертов на ПК.... А что (кто) Вам мешает передавать данные? Или сказать, что передаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 (изменено) 2 минуты назад, evGeniy сказал: А что (кто) Вам мешает передавать данные? Или сказать, что передаете? Сказать - это одно, а подтвердить факт - другое Или "слово пацана"... Изменено 3 Апреля 2017 пользователем Илья сэм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 Только что, Илья сэм сказал: Сказать - это одно, а подтвердить факт - другое А знать как проверить - третье Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 5 минут назад, evGeniy сказал: А знать как проверить - третье Проверить - задача проверяющих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 Только что, Илья сэм сказал: Проверить - задача проверяющих Я про то же. А в целом передача данных не такая уж и сложная задача. Легко можно и выполнять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 В 31.03.2017 в 16:54, Shmidt64 сказал: ст.1 п.2. ФЗ 102 не о поверке, а о области применения закона Ст.13 о законодательстве об обеспечении единства измерений, связанных с одной из его направлений (поверке), а не о поверке пункт 5 Ст.13 о органе, а не о поверке пункт 6 Ст.13 о сведениях, а не о поверке Подумайте над этим. А всё, что относится к поверке (прямо или косвенно) в рамках закона, является необязательным?.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 (изменено) В 31.03.2017 в 12:51, Ника сказал: Подойдет. Тем более это приказ возможно (похоже в тесте опечатка) поминается в Порядке поверки (приказ 1815), п. 7. Но ни там (з-н о ОЕИ), ни там (пр. 1815), ни там (пр. 1328) нет конкретики как часто это надо делать - каждый день, раз неделю, месяц, квартал, полугодие, год (нужное подчеркнуть). И если отправлять сведения на бумажных носителях (что допускается), то кто, как и когда эту информацию переводит в "электронно-цифровой вид"? Если не указаны сроки, то кто и что при этом нарушает? Верно, сроки не установлены, но установлена необходимость передачи таких сведений в Фонд... Дырки в НПА можно закрыть в своем РК Изменено 3 Апреля 2017 пользователем Илья сэм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 3 минуты назад, Илья сэм сказал: А всё, что относится к поверке (прямо или косвенно) в рамках закона, является необязательным?.... Илья Владимирович, я же не про это. Есть закон об обеспечении единства измерений, а есть аккредитация на поверку, с ее критериями. Найдите не в своем руководстве по качеству, а в критериях требования к передаче сведений. Их нет. Это контролирует Росстандарт, и эксперт Росаккредитации никакого отношения к этому не имеет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 15 минут назад, Shmidt64 сказал: Илья Владимирович, я же не про это. Есть закон об обеспечении единства измерений, а есть аккредитация на поверку, с ее критериями. Найдите не в своем руководстве по качеству, а в критериях требования к передаче сведений. Их нет. Это контролирует Росстандарт, и эксперт Росаккредитации никакого отношения к этому не имеет. Я понимаю к чему Вы клоните. И тем не менее...Критерии требуют исполнения закона, которым Вы, как метролог, руководствуетесь в процессе работы. Были случаи ошибок, к примеру, в протоколах поверки, где РА в свою очередь направляла запрос в силу компетенции Рст, и давала заключение на основании ответа. Ответ Рст - это, по большому, счету мнение отдельного сотрудника, который, к примеру, завтра ушел, а у другого - свое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 В 29.03.2017 в 15:14, Илья сэм сказал: "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации еще раз. область аккредитации - Поверка, соответственно РА интересуют НПА в области ОЕИ, затрагивающие непосредственно поверку. Если бы было два НПА, один из которых говорил о поверке, а второй о передаче сведений о поверке, то не эксперта забота требовать выполнения НПА о передаче сведений вовсе. Будь область аккредитации - передача сведений о поверке с установленными требованиями, тогда пусть требуют, а так-то на каких основаниях? Критерии требуют исполнения не всего ФЗ-102. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2017 1 час назад, Shmidt64 сказал: еще раз. область аккредитации - Поверка, соответственно РА интересуют НПА в области ОЕИ, затрагивающие непосредственно поверку. Если бы было два НПА, один из которых говорил о поверке, а второй о передаче сведений о поверке, то не эксперта забота требовать выполнения НПА о передаче сведений вовсе. Будь область аккредитации - передача сведений о поверке с установленными требованиями, тогда пусть требуют, а так-то на каких основаниях? Критерии требуют исполнения не всего ФЗ-102. Special for you, Александр. Сами же с акцентировали внимание: "Область аккредитации - Поверка средств измерений, соответственно РА интересуют НПА в области ОЕИ, затрагивающие непосредственно поверку." Непосредственно затрагивающие поверку, точнее процесс проведения непосредственно поверки (условия, средства поверки, опробование, определение погрешности и т.д.) конкретного типа СИ - методика поверки. Ст.13 Закона, как раз таки и называется "Поверка средств измерений" описывает всё (в общих чертах), что касается поверки средств измерений. Соответственно и руководствоваться в своей деятельности (поверка СИ), помимо методик поверки, необходимо данной статьей Закона. Простой пример, поверка по методике поверки, указанной в описании типа в разделе "Поверка" (п.1 ст.12 Закона), им тоже пренебречь?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 5 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2017 В 16.03.2017 в 17:37, Логинов Владимир сказал: Так это все уже есть вот тут http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx и сведения должны передавать, вот только ответственность за не внесение забыли прописать. два наших эталона искала и не нашла в этом реестре их поверку.. за 2016 год Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2017 10 часов назад, ettem сказал: два наших эталона искала и не нашла в этом реестре их поверку.. за 2016 год Удивились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 15 часов назад, evGeniy сказал: Удивились? Нисколько, удивилась бы в том случае, если бы они там были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2017 Только что, ettem сказал: Нисколько, удивилась бы в том случае, если бы они там были. Ну где то 50 на 50 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
147 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.