zole 0 Опубликовано 28 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2017 Добрый день. Кратко опишу ситуацию. Сдали на периодическую поверку гири (россыпью) по классу М1. Гири произведены по ГОСТ 7328. Поверитель сразу же сделал замечание, что у многих гирь не соответствует размер от поверхности гири до пластины закрывающей подгоночную полость (ту в которую бьем клеймо). И утверждает что данное требование, есть в ГОСТ 7328-82 (отменен как и ГОСТ 7328-2001) и допустимое расстояние должно быть в пределах +-0,2 мм., и предупредил что гири не отвечающие данному требованию будут забракованы. В новом же ГОСТ OIML R 111-1-2009 на гири такого требования нет, да и в операциях поверки по МИ1747 нет данного требования. единственное требование внешний вид гири с отсылкой на ГОСТ 7328. Собственно вопрос. Насколько правомерное требование при периодической поверке гирь класса М1 к утопанию или выступанию пластины закрывающей пробку подгоночной полости на +-0,2 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 28 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2017 Гири произведены по ГОСТ 7328. ГОСТ 8.021-2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 13 часов назад, zole сказал: Насколько правомерное требование при периодической поверке гирь класса М1 к утопанию или выступанию пластины закрывающей пробку подгоночной полости на +-0,2 мм. Надо заранее определиться: для чего Вам нужны эти гири? Вводные у Вас неполные: какая организация, аккредитована или нет, для каких целей выполняются измерения массы, каким документом это регламентировано? Это к тому, что разобравшись в этих вопросах может быть надо заказать поверку по новому стандарту, или калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 2 часа назад, efim сказал: Это к тому, что разобравшись в этих вопросах может быть надо заказать поверку по новому стандарту, или калибровку. А что значит "заказать поверку по новому стандарту"? Мы на данный момент поверку делаем по указанным в ОТ НД, старые по старым, новые по новым. Что есть по массе какие-то нюансы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Сергеевич 9 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 (изменено) 1 час назад, KravchenkoGA сказал: А что значит "заказать поверку по новому стандарту"? Мы на данный момент поверку делаем по указанным в ОТ НД, старые по старым, новые по новым. Что есть по массе какие-то нюансы? Если Вы свои гири хотите аттестовать как 4 разряд по ГОСТ 8.021-2015, то и поверку они у Вас должны пройти по ГОСТ OIML R 111-1-2009. Изменено 29 Марта 2017 пользователем Александр Сергеевич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 1 час назад, KravchenkoGA сказал: А что значит "заказать поверку по новому стандарту"? Мы на данный момент поверку делаем по указанным в ОТ НД, старые по старым, новые по новым. Что есть по массе какие-то нюансы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 29 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 9 часов назад, libra сказал: Гири произведены по ГОСТ 7328. ГОСТ 8.021-2015 Не стоит забывать что ГОСТ 7328-82, где и указано данное требование, пересматривался, и место него действовал ГОСТ 7328-2001 откуда данное требование было убрано. И не стоит забывать что ГОСТ 7328 это ГОСТ на изготовление гирь, а не на поверку. При поверке мы визуально определяем соответствие внешнего вида гири предъявляемым требованиям, и уж точно не измеряем на сколько выступает плоскость или утоплена. (думаю на глаз довольно сложно определить 0,2 мм или 0,3 мм). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 29 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 4 часа назад, efim сказал: Надо заранее определиться: для чего Вам нужны эти гири? Вводные у Вас неполные: какая организация, аккредитована или нет, для каких целей выполняются измерения массы, каким документом это регламентировано? Это к тому, что разобравшись в этих вопросах может быть надо заказать поверку по новому стандарту, или калибровку. Для чего нам нужны гири значения не имеет, так как я уже говорил проводится процедура периодической поверки СИ а не эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 16 минут назад, zole сказал: Не стоит забывать что ГОСТ 7328-82, где и указано данное требование, пересматривался, и место него действовал ГОСТ 7328-2001 откуда данное требование было убрано. И не стоит забывать что ГОСТ 7328 это ГОСТ на изготовление гирь, а не на поверку. Но Ваши то гири по ГОСТ 7328-82? Или все же 7328-2001? 22 минуты назад, zole сказал: При поверке мы визуально определяем соответствие внешнего вида гири предъявляемым требованиям, и уж точно не измеряем на сколько выступает плоскость или утоплена. (думаю на глаз довольно сложно определить 0,2 мм или 0,3 мм). А если исходить из здравого смысла? Т. е. пробка выступает или утоплена на несколько миллиметров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 29 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 Наши гири по ГОСТ 7328-2001. ГОСТ пересматривался, а не отменялся и это имеет значение. Вопрос не о здравом смысле а о подходе. По здравому смыслу мы не повезем гири у которых пробка утоплена или выступает на несколько мм. для этого мы их подготавливаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 29 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 30 минут назад, владимир 332 сказал: Но Ваши то гири по ГОСТ 7328-82? Или все же 7328-2001? А если исходить из здравого смысла? Т. е. пробка выступает или утоплена на несколько миллиметров Когда речь заходит о здравом смысле, деньги не считают. Должно быть четкое законное основание брака гирь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 4 часа назад, Александр Сергеевич сказал: Если Вы свои гири хотите аттестовать как 4 разряд по ГОСТ 8.021-2015, то и поверку они у Вас должны пройти по ГОСТ OIML R 111-1-2009. Мы свои гири первично аттестовали в 2015г по ГОСТ 8.021-2005 в качестве эталона 3 р., в свидетельстве о поверке тоже была указана данная ПС. Правда у них своя МП, утвержденная ВНИИМС и OIML на них не распространяется. При периодической поверке в 2016г. поверитель в свидетельстве написал уже в соответствии с ГОСТ 8.021-2015. Сразу, конечно же, никто и внимания не обратил. А вот при поверке в 2017г. должна быть прописана ПС за 2015г. или 2005г.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 1 час назад, KravchenkoGA сказал: Мы свои гири первично аттестовали в 2015г по ГОСТ 8.021-2005 в качестве эталона 3 р., в свидетельстве о поверке тоже была указана данная ПС. Правда у них своя МП, утвержденная ВНИИМС и OIML на них не распространяется. При периодической поверке в 2016г. поверитель в свидетельстве написал уже в соответствии с ГОСТ 8.021-2015. Сразу, конечно же, никто и внимания не обратил. А вот при поверке в 2017г. должна быть прописана ПС за 2015г. или 2005г.? Если ваши гири должны быть эталонными 3 разряда, то конечно ГОСТ 8.021-2015. Действующая государственная поверочная схема только одна и при изменениях в ГПС всегда часть эталонов перестает быть таковыми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 7 часов назад, zole сказал: Не стоит забывать что ГОСТ 7328-82, где и указано данное требование, пересматривался, и место него действовал ГОСТ 7328-2001 откуда данное требование было убрано. И не стоит забывать что ГОСТ 7328 это ГОСТ на изготовление гирь, а не на поверку. При поверке мы визуально определяем соответствие внешнего вида гири предъявляемым требованиям, и уж точно не измеряем на сколько выступает плоскость или утоплена. (думаю на глаз довольно сложно определить 0,2 мм или 0,3 мм). Если ваши гири по ГОСТу 2001 года, то почему поверитель ссылается на ГОСТ 82 года? Если к ним этого требования не предъявлялось изначально при выпуске, то с чего бы вдруг начать его требовать, да еще и по более "древнему" документу?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 9 часов назад, zole сказал: Наши гири по ГОСТ 7328-2001. И Вы это сможете доказать? Ведь ни паспортов, ни номеров нет ... В 28 марта 2017 г. в 15:15, zole сказал: Сдали на периодическую поверку гири (россыпью) по классу М1. У Вас на каждой гирьке символ "М1 (М)" стоит? - п.5.8 ГОСТ 7328-2001. Если "да", в этом случае поверитель Не прав... 9 часов назад, zole сказал: Должно быть четкое законное основание брака гирь. Вам и напишут: Не соответствует требованиям ГОСТ 7328. В лучшем случае добавят: по внешнему виду или ... И попробуйте оспорьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skorpion 1 Опубликовано 29 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2017 да, как упомянули "старинный документ", то и допуск другой "погрешность для находящихся в эксплуатации" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 30 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 21 час назад, Ника сказал: Если ваши гири по ГОСТу 2001 года, то почему поверитель ссылается на ГОСТ 82 года? Если к ним этого требования не предъявлялось изначально при выпуске, то с чего бы вдруг начать его требовать, да еще и по более "древнему" документу?! Собственно поэтому и возник вопрос. Еще более интересный факт почему гири по ГОСТ 7328 по допустимой погрешности сравнивают с ГОСТ OIML 111-1-2009. Но по этому поводу мы спокойны т.к. по нему и подгоняли гири. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 30 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 18 часов назад, владимир 332 сказал: Вам и напишут: Не соответствует требованиям ГОСТ 7328. В лучшем случае добавят: по внешнему виду или ... И попробуйте оспорьте. Вопрос не в том оспорим мы или нет, а в том прав ли поверитель требуя, то чего нет в НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 1 час назад, zole сказал: Еще более интересный факт почему гири по ГОСТ 7328 по допустимой погрешности сравнивают с ГОСТ OIML 111-1-2009. По применению ГОСТ OIML R 111-1-2009 в этой Теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 (изменено) 2 часа назад, zole сказал: прав ли поверитель требуя, то чего нет в НД. В 28.03.2017 в 14:15, zole сказал: Поверитель сразу же сделал замечание, что у многих гирь не соответствует размер от поверхности гири до пластины закрывающей подгоночную полость (ту в которую бьем клеймо). И утверждает что данное требование, есть в ГОСТ 7328-82 (отменен как и ГОСТ 7328-2001) и допустимое расстояние должно быть в пределах +-0,2 мм., и предупредил что гири не отвечающие данному требованию будут забракованы. В новом же ГОСТ OIML R 111-1-2009 на гири такого требования нет, да и в операциях поверки по МИ1747 нет данного требования. единственное требование внешний вид гири с отсылкой на ГОСТ 7328. В 29.03.2017 в 09:32, zole сказал: Должно быть четкое законное основание брака гирь. Хорошо, давайте конкретнее МИ 1747-87 Цитата 4.1. Внешний осмотр. 4.1.1. При внешнем осмотре должно быть установлено соответствие гирь следующим требованиям: качество покрытий, форма, маркировка, комплектность и состав набора гирь должны соответствовать требованиям ГОСТ 7328—82; качество футляров и пинцетов должно соответствовать требованиям ГОСТ 7328—82; на поверхности гирь не должно быть трещин, сколов, следов коррозии, забоин, царапин, пятен. Примечание. Форма, основные размеры импортных гирь могут не соответствовать требованиям п. 4.1.1 настоящих МИ. Оснований нет Цитата 4.2. Определение размеров гирь. 4.2.1. Основные размеры проверяют у гирь, выпускаемых из производства, выборочно, не менее чем у 5 % общего количества гирь поверяемой партии. Не Ваш случай. Оснований нет ГОСТ OIML R 111-1-2009 Цитата ДА.6.1 Внешний осмотр ДА.6.1.1 При внешнем осмотре должно быть установлено соответствие следующим требованиям: - форма, маркировка, комплектность и состав набора гирь должны соответствовать требованиям настоящего стандарта; - качество футляров должно соответствовать требованиям настоящего стандарта; - на поверхности пинцетов не должно быть острых кромок, царапин и заусенцев; - на поверхности гирь не должно быть трещин, сколов, следов коррозии, забоин, царапин, пятен. Оснований нет Вывод: В 29.03.2017 в 09:32, zole сказал: четкое законное основание брака гирь. по вышеназванному параметру отсутствует. Изменено 30 Марта 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 30 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 24 минуты назад, владимир 332 сказал: Хорошо, давайте конкретнее МИ 1747-87 Оснований нет Не Ваш случай. Оснований нет ГОСТ OIML R 111-1-2009 Оснований нет Вывод: по вышеназванному параметру отсутствует. Спасибо за чёткий аргументированный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 В 28.03.2017 в 14:15, zole сказал: Поверитель сразу же сделал замечание, что у многих гирь не соответствует размер от поверхности гири до пластины закрывающей подгоночную полость (ту в которую бьем клеймо). Пробка закрывающая полость должна быть стальная резьбовая п.5.4.4. Что за пластина? Клеймо бьется в фиксирующую пробку (если гири у вас по ГОСТ 7328-2001 с буквой М на борту, а не КГО). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 (изменено) 12 часов назад, libra сказал: если гири у вас по ГОСТ 7328-2001 с буквой М на борту В 29.03.2017 в 19:02, владимир 332 сказал: У Вас на каждой гирьке символ "М1 (М)" стоит? - п.5.8 ГОСТ 7328-2001 12 часов назад, libra сказал: а не КГО Что не образцовые это точно, и что килограммовые, а не граммовые не факт, если В 28.03.2017 в 14:15, zole сказал: Сдали на периодическую поверку гири (россыпью) Вот, если по ГОСТ 7328-82, хорошо бы еще ГОСТ 13703-68 «Гири образцовые 2-4-го разрядов, гири 2-5-го классов, гири- рейтеры 2-го и 3-го классов и гири условные. Методы и средства поверки» посмотреть, ведь Цитата Все новое - хорошо забытое старое К сожалению, такой возможности у меня сейчас нет. На прежнем месте работы, скорее всего, этот ГОСТ был. ИМХО "подоходчивее и поподробнее" в "старых" ГОСТах процедура поверки расписана. Тем более что не факт, если гири выпущены по ГОСТ 7328 82-го года они должны поверяться по МИ 1747-87, а не по ГОСТ13703-68 Изменено 31 Марта 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 31 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2017 19 часов назад, libra сказал: Пробка закрывающая полость должна быть стальная резьбовая п.5.4.4. Что за пластина? Клеймо бьется в фиксирующую пробку (если гири у вас по ГОСТ 7328-2001 с буквой М на борту, а не КГО). неправильно выразился Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zole 0 Опубликовано 31 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2017 15 часов назад, владимир 332 сказал: Что не образцовые это точно, и что килограммовые, а не граммовые не факт, если Вот, если по ГОСТ 7328-82, хорошо бы еще ГОСТ 13703-68 «Гири образцовые 2-4-го разрядов, гири 2-5-го классов, гири- рейтеры 2-го и 3-го классов и гири условные. Методы и средства поверки» посмотреть, ведь К сожалению, такой возможности у меня сейчас нет. На прежнем месте работы, скорее всего, этот ГОСТ был. ИМХО "подоходчивее и поподробнее" в "старых" ГОСТах процедура поверки расписана. Тем более что не факт, если гири выпущены по ГОСТ 7328 82-го года они должны поверяться по МИ 1747-87, а не по ГОСТ13703-68 Увы данный ГОСТ 13703 я не застал, но поверитель ссылался на МИ 1747-87. По поводу старых ГОСТ вы совершенно правы, лишнее в них отсутствовало, все четко и по делу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.