Поверка СИ

[Геометр 950]

54 минуты назад, AtaVist сказал:

Раз потребитель возжелал калибровку по МП, то пущай и получит соответствие МП или не соответствие

Вы от потребителей слишком многого хотите. В основном потребитель желает, чтобы ему выписали бумажку на прибор. И это я говорю дословно.

55 минут назад, AtaVist сказал:

А вообще это профанация, какую только ахинею не калибруют...

Абсолютно согласен. И дело тут в том, что мы пытаемся наш термин "калибровка" приравнять к западному "calibration". Но на западе есть еще термин "verification". И "calibration" + "verification" = "поверка". Правда "verification" зачастую подразумевает  определение соответствия паспортным значениям на прибор. При этом не важно: утвержден прибор как тип СИ или нет.

Исходя из сказанного у нас и случаются казусы вроде:

1 час назад, AtaVist сказал:

"Ваш негатоскоп очень плох, неудачная конструкция, греется, черт знает что с ним творится"

"Вы его забораковали?"

"Нет, конечно, это же калибровка"

"Черт..."

А все дело в том, что у нас нет критерия отказа в случае проведения калибровки.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

"Ваш негатоскоп очень плох, неудачная конструкция, греется, черт знает что с ним творится"

"Вы его забораковали?"

"Нет, конечно, это же калибровка"

"Черт..."

Это о чем говорит?

Только об одном 

9 минут назад, Геометр сказал:

В основном потребитель желает, чтобы ему выписали бумажку на прибор. И это я говорю дословно.

Многие потребители сами не знают критериев к своим же СИ.

Им главное бумажка... от третьего лица. И чтоб за них решил кто нибудь - списать ! 

А некоторым чтобы кто нибудь дал - " разрешено" ! Т.е.калибровано по МП!

[AtaVist 528]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это о чем говорит?

Только об одном 

Многие потребители сами не знают критериев к своим же СИ.

Им главное бумажка... от третьего лица. И чтоб за них решил кто нибудь - списать ! 

Да, давайте поругаем хором этих "их".

Одно дело, когда дефект виден явно , банально сломан - не включается, либо механические повреждения.

Другое, когда проблемы с метрологическими характеристиками.

Чтобы взяться за поверку - должна быть соответствующая запись в ОА, если калибровка, то должен быть соответствующий эталон.

А у нас еще и все равно запись в ОА.

И в этом есть смысл, ибба как только не в допуске сразу же говорят "это прибор неисправен". Поэтому неисправность прибора должна быть удостоверена именно компетентным лицом, имеющим на этот вердикт право.

Изменено 9 Апреля 2017 пользователем AtaVist

[владимир 332 1320]

3 часа назад, Геометр сказал:

Да в том-то и дело, что нет методик калибровки. Есть лишь методики поверки, по которым проводится калибровка. А калибровка, как известно - та же самая поверка (если рассматривать только операции), но без вывода о соответствии установленным требованиям. А раз требования не установлены, то и извещение выписать не получится. Даже будь та же самая рейка перегнутой через колено.

По Геометрии действительно так МК=МП, во  всяком случае по операциям. А если извещение "токмо", если штрихов " не видно", да и в форме "подковы" (перегнутой через колено) - по внешнему виду

2 часа назад, AtaVist сказал:

Раз потребитель возжелал калибровку по МП

ИМХО, возжелал бы по МК, но если ее нет? Предлагаете разработать и утвердить?

 
 

[владимир 332 1320]

1 час назад, AtaVist сказал:

Одно дело, когда дефект виден явно , банально сломан - не включается, либо механические повреждения.

Тогда и смысла нет не поверять , не калибровать, только ради  "бумажки"

 

Изменено 9 Апреля 2017 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, владимир 332 сказал:

Тогда и смысла нет не поверять , не калибровать
 

Правильно!  Так как первая операция , что при калибровке а тем более при поверке называется - " Внешний осмотр".

С такой же операции  начинается приемка ОТК на соответствие ТУ.

Поэтому не нужно говорить о "возжеланиях заказчика"...

[Дмитрий Борисович 1016]

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, возжелал бы по МК, но если ее нет? Предлагаете разработать и утвердить?

А как без этого???

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

Поэтому неисправность прибора должна быть удостоверена именно компетентным лицом, имеющим на этот вердикт право.

Неисправность может удостоверить ( в смысле выявить, определить, установить...) любое лицо причастное к эксплуатации данного СИ.

Другое дело - выдать официальное извещение о не пригодности...

Другой вопрос - кто будет ( или должен..) это делать по результатам калибровки?

[владимир 332 1320]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как без этого???

ИМХО раньше было проще - госповерка, ведомственная поверка (предшественник калибровки) - 2 НТД на обои - ГОСТ ТУ, ТУ + ГОСТ МП, МИ. Наверное так и не привыкну к "современным  реалиям"

 

[владимир 332 1320]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Неисправность может удостоверить ( в смысле выявить, определить, установить...) любое лицо причастное к эксплуатации данного СИ.

Другое дело - выдать официальное извещение о не пригодности...

Что и обидно. Меня уже коснулось...

Цитата

Без бумажки ты букашка

 

 

Изменено 9 Апреля 2017 пользователем владимир 332

[AtaVist 528]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1) Неисправность может удостоверить ( в смысле выявить, определить, установить...) любое лицо причастное к эксплуатации данного СИ.

2) Другое дело - выдать официальное извещение о не пригодности...

3) Другой вопрос - кто будет ( или должен..) это делать по результатам калибровки?

1) Далеко не всякую неисправность.

2) Без оф. изв. работа не сдвинется - ни списать, ни в ремонт не отдать

3) Тот кто калибрует, если сие прописано в МК.

Если не прописано..тады ой..

[AtaVist 528]

52 минуты назад, владимир 332 сказал:

..

ИМХО, возжелал бы по МК, но если ее нет? Предлагаете разработать и утвердить?

 
 

Неплохо бы..в таком случае  у калибровки появился бы смысл.

Более того, именно в МК можно прописать, что действительно нужно.

Довольно гибкий инструмент, если им можно пользоваться..

Я бы многое на МК перевел с МП, но не имею права.

[владимир 332 1320]

18 минут назад, AtaVist сказал:

.в таком случае  у калибровки появился бы смысл.

Более того, именно в МК можно прописать, что действительно нужно.

Довольно гибкий инструмент, если им можно пользоваться..

Я бы многое на МК перевел с МП, но не имею права.

Извините, но  по "своим" СИ (геометрия, механика, медицина) особого смысла не вижу, только по отдельным позициям...


 

Изменено 9 Апреля 2017 пользователем владимир 332

[AtaVist 528]

19 минут назад, владимир 332 сказал:

Извините, но  по "своим" СИ (геометрия, механика, медицина) особого смысла не вижу, только по отдельным позициям...


 

Занятно =)

Я напротив ничем из перечисленного никогда не занимался =)

[Геометр 950]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Неисправность может удостоверить ( в смысле выявить, определить, установить...) любое лицо причастное к эксплуатации данного СИ.

Другое дело - выдать официальное извещение о не пригодности...

Другой вопрос - кто будет ( или должен..) это делать по результатам калибровки?

Я бы задал вопрос по другому: Кто может и на каком основании он может это сделать по результатам калибровки, если процедура калибровки у нас не подразумевает такого выходного документа как извещение о непригодности?

[Геометр 950]

1 час назад, владимир 332 сказал:

... ведомственная поверка (предшественник калибровки)...

Это достаточно распространенное, но тем не менее неверное суждение. Ведомственная поверка - это та же самая поверка, но только для СИ, находящихся внутри ведомства. Лица, имевшие право на ведомственную поверку, не имели права поверять СИ сторонним организациям. Такой вид поверки был введен в свое время из-за того, что государственные службы стали не справляться с тем объемом поверки, который на них свалился. Рано или поздно мы снова придем к введению данной меры, ибо государственные ЦСМы уже начинают утопать в объемах поверочных и калибровочных работ и, зачастую, просто забивают микроскопами гвозди...

Изменено 9 Апреля 2017 пользователем Геометр

[AtaVist 528]

59 минут назад, Геометр сказал:

Это достаточно распространенное, но тем не менее неверное суждение. Ведомственная поверка - это та же самая поверка, но только для СИ, находящихся внутри ведомства. Лица, имевшие право на ведомственную поверку, не имели права поверять СИ сторонним организациям. Такой вид поверки был введен в свое время из-за того, что государственные службы стали не справляться с тем объемом поверки, который на них свалился. Рано или поздно мы снова придем к введению данной меры, ибо государственные ЦСМы уже начинают утопать в объемах поверочных и калибровочных работ и, зачастую, просто забивают микроскопами гвозди...

Между тем тренд определенный - убить ведомственную поверку как класс.

Государственные ЦСМ - не на них упор, у нас же дикий капитализм плюс рынок - поверять будут мелкие частники, которые получат право на поверку  в течении 10 минут ибба пьют в сауне "чай" с нужными людьми.

Ещё вариант - выведение МС предприятий из состава головняка и затем покупка услуг у тех, кто раньше работал в штате.

Такие схемы проделывают, например, с котельными. Чем МС хуже? =)

 

ps

Вообще, не факт, что до этого веселья доживем, рухнуть все может раньше.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Далеко не всякую неисправность.

Не путайте с  выявлением ПРИЧИНЫ неисправности....

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Геометр сказал:

Я бы задал вопрос по другому: Кто может и на каком основании он может это сделать по результатам калибровки, если процедура калибровки у нас не подразумевает такого выходного документа как извещение о непригодности?

Вот этот вопрос меня удивляет постоянно.

Каждое техническое изделие имеет ТУ. Хоть даже в котором написано что выпускается по ГОСТ.  ГОСТ  ведь подразумевает ОБЩИЕ требования.

А конкретные изделия будут иметь конкретные циферьки.

И в конечном итоге... ведь каждое предприятие изготовитель имеет свое ОТК... которое потом постав штампик - ГОДЕН ( или соответствует ТУ).

Нужно понять что "калибровка" это Не просто приписать то что есть в действительности... но все равно сравнить полученный результат с определенным допуском ( у иностранных производителей есть Спецификации....). Если Вы посмотрите на западные Сертификаты о калибровке ( особенно от производителя - заводская калибровка), то увидите что в крайней правой графе будут стоять буковки "ОК" .

Это означает что параметр соответствует требованиям ТУ (Спецификаци... Даташиту...).

Т.е что я хочу сказать... то что потребитель СИ должен научиться работать с ТУ на используемые СИ. 

А если Вы хотите работать только с ОТ, то для Вас только - поверка!

 

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Между тем тренд определенный - убить ведомственную поверку как класс.

Правильно!

Для этого есть калибровка!

[AtaVist 528]

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не путайте с  выявлением ПРИЧИНЫ неисправности....

Я ничего не путаю.

[AtaVist 528]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильно!

Для этого есть калибровка!

Могу вас поздравить, вы сказали совершеннейшую чушь.

 

[AtaVist 528]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

...

Нужно понять что "калибровка" это Не просто приписать то что есть в действительности... но все равно сравнить полученный результат с определенным допуском ( у иностранных производителей есть Спецификации....). Если Вы посмотрите на западные Сертификаты о калибровке ( особенно от производителя - заводская калибровка), то увидите что в крайней правой графе будут стоять буковки "ОК" .

...

Пока понимание не оформлено в НПА, все эти понимания не стоят ничего.

Сейчас это понимание можно воплотить в МК, но на это нет трудовых ресурсов. В Российской Федерации ситуация с метрологами катастрофическая.

Можно попытаться повесить сие на технологов, но "технологи идиоты" (с) начальник.

В итоге повесить не на кого. 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Геометр сказал:

Такой вид поверки был введен в свое время из-за того, что государственные службы стали не справляться с тем объемом поверки, который на них свалился.

А Вы не подскажите... боле менее годы этого введения?

Что бы понять кто кого завалил обьемом...

[владимир 332 1320]

2 часа назад, Геометр сказал:

3 часа назад, владимир 332 сказал:

... ведомственная поверка (предшественник калибровки)...

Это достаточно распространенное, но тем не менее неверное суждение. Ведомственная поверка - это та же самая поверка, но только для СИ, находящихся внутри ведомства. Лица, имевшие право на ведомственную поверку, не имели права поверять СИ сторонним организациям. Такой вид поверки был введен в свое время из-за того, что государственные службы стали не справляться с тем объемом поверки, который на них свалился. Рано или поздно мы снова придем к введению данной меры, ибо государственные ЦСМы уже начинают утопать в объемах поверочных и калибровочных работ и, зачастую, просто забивают микроскопами гвозди...

Ой,ли 

ГОСТ 8.513-84  ГСИ. Поверка средств измерений. Организация и порядок поведения.


 

Цитата

2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ

2.1. Обязательной государственной поверке подлежат: средства измерений, принадлежащие органам государственной метрологической службы;

исходные образцовые средства измерений предприятий;

средства измерений, выпускаемые из производства в качестве образцовых согласно их прямому назначению или по условиям заказа на изготовление;

средства измерений, предназначенные для применения и при­меняемые в качестве рабочих для измерений, результаты которых используются для учета материальных ценностей, топлива и энергии, при взаимных расчетах, в торговле, для защиты природной среды, обеспечения безопасности труда;

средства измерений, применяемые для измерений, результаты которых служат основанием для регистрации национальных и международных спортивных рекордов.

2.2.  Ведомственной поверке подлежат средства измерений, не вошедшие в перечень средств измерений, подлежащих обязательной государственной поверке (п. 2.1)

Примечания: 1.  В отдельных случаях, по согласованию с Госстандартом, допускается поверка предприятиями средств измерений, указанных в п. 2.1.

2.  Средства измерений, применяемые в качестве рабочих для измерений, результаты которых используются в пределах предприятия для учета материальных ценностей топлива и энергии и взаимных расчетов подлежат ведомственной поверке.

2.1, 2.2. (Измененная редакция, Изм. № 2).

2.3.  Ведомственную поверку средств измерений производят подразделения метрологической службы предприятий.

 

ИМХО, "железное" обоснование, и заметьте этот ГОСТ в то время в статусе "закона" и ни в коей мере не рекомендательный.


 

 


 

ГОСТ 8.513-84 ПОверка СИ Орг и порядок проведения.pdf

Изменено 9 Апреля 2017 пользователем владимир 332