143 сообщения в этой теме

Товаришчи, помогите новичку. Вот смотрю я в Госреестр и вижу, что срок свидетельства на мое средство измерения истек. Что это значит? Что я имею право не поверять это СИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Кукушка сказал:

Товаришчи, помогите новичку. Вот смотрю я в Госреестр и вижу, что срок свидетельства на мое средство измерения истек. Что это значит? Что я имею право не поверять это СИ?

Нет, не имеете такого права. Будете поверять до тех пор, пока СИ не спишут.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем смотреть в Госреестр? Смотрите в свидетельство о поверке: "Действительно до". Если Вы смотрите Свидетельство об утверждении типа (СУТ) СИ: "Действительно до", то обратите внимание что Ваше СИ было выпущено в период действия СУТ. Если у Вас паспорт/формуляр СИ, то в нем должен быть указан МПИ (межповерочный интервал).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mihael сказал:

Нет, не имеете такого права. Будете поверять до тех пор, пока СИ не спишут.

 

Не факт, возможно средство измерений выпущено до внесения его в государственный реестр СИ РФ и в этом случае имеет право не поверять. Чтобы конкренто сказать, нужен год выпуска и номер госреестра.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Кукушка сказал:

Товаришчи, помогите новичку. Вот смотрю я в Госреестр и вижу, что срок свидетельства на мое средство измерения истек. Что это значит? Что я имею право не поверять это СИ?

Вы поверитель или применитель сего СИ?

Как поверитель вы должны убедиться что СИ было выпущено (продано, введено в эксплуатацию) в период действия Свидетельства о УТСИ. Если попало, то может поверяться пока не умрет.

Если вы владелец, то обязательность поверки зависит от применяемости этого СИ в сфере ГРОЕИ. Если СИ применяется вне сферы, то сдача в поверку становится добровольной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свидетельство об утверждении типа СИ удостоверяет факт утверждения типа. С истечением срока действия свидетельство перестает выполнять эту функцию. Возникает парадоксальная ситуация - СИ остается СИ утвержденного типа, но удостоверить это нечем.

Поскольку закон обязывет в сфере ГРОЕИ применять СИ утвержденного типа и поверенные, а факт утверждения типа удостоверить нечем, то следовательно - истечение срока действия свидетельства об утверждении типа СИ означает, что применение СИ данного типа в сфере ГРОЕИ противоречит требованиям закона.

Есть исключение: "ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа" (п 39.1. Регламента об утверждении типа СИ). 

Ограничений по поверке СИ с истекшими сроками действия свидетельств об утверждении типа нормативные документы по метрологии не содержат. Вместе с тем, если отсутствует возможность удостоверить факт утверждения типа СИ, то и поверка СИ такого типа в определенной мере бессмыленна. Все равно применение такого СИ в сфере ГРОЕИ протворечит требованиям закона.

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Ника сказал:

Как поверитель вы должны убедиться что СИ было выпущено (продано, введено в эксплуатацию) в период действия Свидетельства о УТСИ.

А кто сказал, что это "убеждение" - забота поверителя? По закону - в сфере ГРОЕИ к применению допускаются средства измерений утвержденного типа. Если владелец использует не утвержденное СИ - это его вина. И если в свидетельстве о поверке не будет указано "признано... пригодным  к  применению в сфере..." - что не так сделал поверитель?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, VVF сказал:
14 часов назад, Ника сказал:

Как поверитель вы должны убедиться что СИ было выпущено (продано, введено в эксплуатацию) в период действия Свидетельства о УТСИ.

А кто сказал, что это "убеждение" - забота поверителя? По закону - в сфере ГРОЕИ к применению допускаются средства измерений утвержденного типа. Если владелец использует не утвержденное СИ - это его вина. И если в свидетельстве о поверке не будет указано "признано... пригодным  к  применению в сфере..." - что не так сделал поверитель?

А я не про применение, а про процедуру поверки. Поверитель не может поверить СИ неутвержденного типа, потому что для этого СИ не установлены ни характеристики, ни методика поверки, ни межповерочный интервал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мицар сказал:

СИ остается СИ утвержденного типа, но удостоверить это нечем.

Вы считаете, что свидетельства испаряются без следа? Или кто-то запрещает читать архивные документы? Вы же сами цитируете 

 

1 час назад, Мицар сказал:

ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа" (п 39.1. Регламента об утверждении типа СИ).

Почему тогда 

 

1 час назад, Мицар сказал:

отсутствует возможность удостоверить факт утверждения типа СИ

Что мешает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятно Вы не заметили, этот случай я назвал исключением. Как известно, есть правила, а есть исключения из них. Правило - по истечении срока действия свидетельства, имеющих ограниченный срок действия, пропадает возможность удостоверить факт утверждения типа СИ; исключение из него - для СИ утвержденного типа, приобретенных и/или введенных в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа такая возможность сохраняется ввиду того, что для таких СИ "ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Ника сказал:

 

Как поверитель вы должны убедиться что СИ было выпущено (продано, введено в эксплуатацию) в период действия Свидетельства о УТСИ. Если попало, то может поверяться пока не умрет.

 

В рассматриваемой ситуации обязанность у поверителя одна - убедиться в том, что представленный на поверку СИ относится к утвержденному типу. Тип утвержден, значит есть условия для поверки: есть МХ, есть МП.

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мицар сказал:

убедиться в том, что представленный на поверку СИ относится к утвержденному типу.

И как это нужно сделать?

Обратите внимание - именно НУЖНО в соответствии со всеми положениями и определениями...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мицар сказал:

Вероятно Вы не заметили, этот случай я назвал исключением

но в тексте нет слова исключение. Есть простое правило. Цитата

37.1. Срок действия свидетельств устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа;

Мне казалось, что вокруг союзов "и/или" и слов "введенные в эксплуатацию" столько было копий сломано, что это правило, а не исключение, у всех в зубах навязло. Я даже с трудом себе представляю метролога, который хоть раз не воспользовался бы этим "исключением".  Если бы не оно, то многие организации просто разорились на приобретении каждые пять лет нового парка приборов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, где можно поверить следующие СИ:

1. Сигнализатор СОУ-1.

2. Дозиметр ДВС-02Д.

3. Радиометр МКС-А03-1Н.

Желательно в Калининграде.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Кёнигсбергский ЦСМ обращались?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращался, перкнаправили в другую контору, но там не проверяю двс-02-д, и мкс-а03-1н под вопросом!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, scbist сказал:

но в тексте нет слова исключение. Есть простое правило. Цитата

Мне казалось, что вокруг союзов "и/или" и слов "введенные в эксплуатацию" столько было копий сломано, что это правило, а не исключение, у всех в зубах навязло. Я даже с трудом себе представляю метролога, который хоть раз не воспользовался бы этим "исключением".  Если бы не оно, то многие организации просто разорились на приобретении каждые пять лет нового парка приборов.

 

То ли Вы не в состоянии понять написанное мной, а вероятнее я не в состоянии внятно изложить.свою мысль. Пробую еще раз.

Любой удостоверяющий документ с ограниченным сроком действия, будь то гражданский паспорт, водительское удостоверение, свидетельство о поверке СИ, медицинская справка и пр. и пр., по истечении срока действия свое удостоверяющее качество теряет. Это правило в равной мере действительно и для свидетельства об утверждении типа СИ. Но вот этот документ имеет особенность: для известной части СИ его удостоверяющая функция не теряется и после истечения его срока действия. Эту особенность данного вида удостоверяющего документа я почитаю за исключение из общего правила.

Вы наоборот считаете это за правило? Да на-здоровье, считайте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И как это нужно сделать?

Обратите внимание - именно НУЖНО в соответствии со всеми положениями и определениями...

Хороший вопрос! Но с большим удовольствием я бы ответил на вопрос: "А как это сделать должно?"

Очень краткая схема. По идентификационным признакам типа СИ (см. определение понятия типа СИ в 102-ФЗ) установить соответствие/не соответстие паспортных данных СИ его описанию типа . Конкретно: по измерямым ФВ, используемым единицам  ФВ, принципу действия, конструкции, технической документации, использованной при изготовлении СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Мицар сказал:

Любой удостоверяющий документ с ограниченным сроком действия, будь то гражданский паспорт, водительское удостоверение, свидетельство о поверке СИ, медицинская справка и пр. и пр., по истечении срока действия свое удостоверяющее качество теряет.

Тут опять неоднократно обсуждавшаяся тема. Что удостоверяет документ. Водительские права удостоверяют мое именное право управлять автомобилем и я по истечении его действия не имею такового. Свидетельство об утверждении типа удостоверяет, что предприятие имеет право производить изделие считающееся СИ. По истечении срока теряется именно это право. Т.е. по окончании срока предприятие не может называть свое изделие СИ утвержденного типа. В период действия свидетельства производилось СИ и оно не перестает таковым быть, т.к. произведено легально, и ограничение срока на него не распространяется, что и констатируется в регламенте.

Цитата

25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

По окончании срока действия свидетельства, какой параметр изменяется и становится недействительным?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, scbist сказал:

..

По окончании срока действия свидетельства, какой параметр изменяется и становится недействительным?

Метрологические характеристики становятся неутвержденными..? :)

 

Точнее..

27) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;

Вообщем и целом, при недействительном свидетельстве об утвреждении типа, при поверке неясно что мы подтверждаем

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

 

То есть, документально оформленного решения нет, соответственно нам нечего подтверждать.

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, AtaVist сказал:

Метрологические характеристики становятся неутвержденными..?

Для этого надо отменить утверждение, а это отдельная процедура.

19 минут назад, AtaVist сказал:

То есть, документально оформленного решения нет, соответственно нам нечего подтверждать.

А куда оно делось?

21 минуту назад, AtaVist сказал:

на основании результатов испытаний

Что, и испытания считать не проведенными?

22 минуты назад, AtaVist сказал:

решение о признании соответствия типа

И бумаг никто не подписывал?

Все испарилось?

А мне  кто-то рассказывал еще про то, что обычно закон обратной силы не имеет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, scbist сказал:

Для этого надо отменить утверждение, а это отдельная процедура.

А куда оно делось?

Что, и испытания считать не проведенными?

И бумаг никто не подписывал?

Все испарилось?

А мне  кто-то рассказывал еще про то, что обычно закон обратной силы не имеет.

С документальным оформлением проблемы, если срок действия документа истек.

Товарищ Левин сообщал, что правоприменительная практика такова, что в суде не принимают свидетельства об утверждении типа с истекшим сроком действия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Левин из МИЭИ? Не мог он такого сказать. По крайней мере 9 лет назад он придерживался обратного мнения...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Metertester сказал:

Левин из МИЭИ? Не мог он такого сказать. По крайней мере 9 лет назад он придерживался обратного мнения...

2 года назад лично от него и слышал в присутствии ..ээ..человек 30 :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, AtaVist сказал:

в суде не принимают свидетельства об утверждении типа с истекшим сроком действия.

Если просто стопку бумаг без всяких пояснений отправлять, то это само собой разумеется. Судья же не метролог и наших законов не знает. На то есть эксперты и консультанты. А в сопроводиловке к документам вы тоже должны что-то написать, почему вы приложили именно это свидетельство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.