Поверка горизонтальных резервуаров для хранения СУГ

[Андрей37 2]

По какой методике поверки в РФ поверяют горизонтальные цилиндрические резервуары под СУГ на АГЗС?

[efim 1 745]

РЕКОМЕНДАЦИЯ

Государственная система обеспечения единства измерений.

РЕЗЕРВУАРЫ СТАЛЬНЫЕ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ
ЦИЛИНДРИЧЕСКИЕ С ЭЛЛИПТИЧЕСКИМИ И СФЕРИЧЕСКИМИ
ДНИЩАМИ ДЛЯ СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДОВ
ВМЕСТИМОСТЬЮ 600 м3

Методика поверки геометрическим методом

МИ 3042-2007

*****************************

На сайте Росстандарта в ФИФе находите описание типа, в котором указана конкретная МП.

[Андрей37 2]

Но эти рекомендации гласят - "Настоящая рекомендация распространяется на стальные горизонтальные цилиндрические резервуары (далее резервуары) с эллиптическими и сферическими днищами вместимостью до 600 м3 Таманского перегрузочного комплекса по перевалке нефти, нефтепродуктов и сжиженных углеводородных газов в Темрюкском районе Краснодарского края, предназначенные для хранения сжиженных углеводородов, проведения государственных учетных и торговых операций с сжиженным углеводородным газом (далее жидкостью), инвентаризации и взаимных расчетов между поставщиком и потребителем". А если я не отношусь к Таманскому перегрузочному комплексу, могу я пользоваться этими рекомендациями?

А вот нашел еще такие, ими можно пользоваться?

- МВУ 038/03-2010. Метрология. РЕЗЕРВУАРЫ ДЛЯ СЖИЖЕННОГО ГАЗА СТАЛЬНЫЕ ЦИЛИНДРИЧЕСКИЕ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ. Методика выполнения измерений геометрическим методом с применением лазерного нивелира (номер в реестре Росстандарта ФР.1.272010.08877).
- МВУ 042/03-2010. Метрология. РЕЗЕРВУАРЫ СТАЛЬНЫЕ СФЕРИЧЕСКИЕ ДЛЯ СЖИЖЕННОГО ГАЗА. Методика выполнения измерений геометрическим методом с применением геодезических приборов (номер в реестре Росстандарта ФР.1.272010.08879);

[efim 1 745]

Еще раз:

На сайте Росстандарта в ФИФе находите описание типа, в котором указана конкретная МП.

[Андрей37 2]

12 часов назад, efim сказал:

Еще раз:

На сайте Росстандарта в ФИФе находите описание типа, в котором указана конкретная МП.

Нет там ничего похожего на резервуары для хранения СУГ, только нефть и нефтепродукты. Следовательно поверка горизонтальных цилиндрических резервуаров для хранения СУГ на АГЗС не производиться!?! 

[efim 1 745]

Как нет?

Спрашиваете "резервуары", и находите, н-р, № 43227-09, к-й  поверяется по ГОСТ 8.346. 

[Геометр 909]

2 часа назад, efim сказал:

Как нет?

Спрашиваете "резервуары", и находите, н-р, № 43227-09, к-й  поверяется по ГОСТ 8.346.

Этот ГОСТ распространяется на резервуары для хранения нефтепродуктов. И если людей интересует БУКВАЛЬНАЯ законность проведения измерений и поверки, то необходим ГОСТ или МИ на поверку именно резервуаров для хранения СУГ.

С другой стороны поверка, калибровка, градуировка (выбирай, что нравится) резервуаров - это сплошная стереометрия, которая вряд ли требует каких-то особенных методов проведения измерений или расчетов. Поэтому никогда я не понимал: зачем тут городить огород и на каждый вид резервуаров выдумывать отдельную методику? Не, я может чего не понимаю. Поэтому не берусь настаивать на своем мнении, как на единственно правильном... Но факт есть факт. Резервуары для хранения соляры в общем и целом ничем не отличаются от резервуаров для хранения того же спирта.

[libra 508]

3 часа назад, Геометр сказал:

С другой стороны поверка, калибровка, градуировка (выбирай, что нравится) резервуаров - это сплошная стереометрия, которая вряд ли требует каких-то особенных методов проведения измерений или расчетов. Поэтому никогда я не понимал: зачем тут городить огород и на каждый вид резервуаров выдумывать отдельную методику? Не, я может чего не понимаю. Поэтому не берусь настаивать на своем мнении, как на единственно правильном... Но факт есть факт. Резервуары для хранения соляры в общем и целом ничем не отличаются от резервуаров для хранения того же спирта.

Практически, есть только некоторые ньюансы в виде особенностей построения конструкций, которые необходимо учитывать. А так действительно различий практически нет.

[Геометр 909]

3 часа назад, libra сказал:

Практически, есть только некоторые ньюансы в виде особенностей построения конструкций, которые необходимо учитывать. А так действительно различий практически нет.

Мы как-то решили все конструктивные элементы учесть в резервуаре. Учли. Разницу получили где-то около 0,005%. Пришли к выводу, что все эти изыски по учету внутренних конструкций типа лесенок и труб от лукавого. Но даже если надо их учитывать, то неужели же вы считаете объемы как-то по другому, нежели это описано в учебниках по геометрии?

Изменено 4 Мая 2017 пользователем Геометр

[libra 508]

Не считаю. Под конструктивными особенностями имелось например это:

 

[Геометр 909]

А к чему вы тогда написали вот это?

11 часов назад, efim сказал:

Спрашиваете "резервуары", и находите, н-р, № 43227-09, к-й  поверяется по ГОСТ 8.346. 

[Андрей37 2]

Дело в том, что для обычной АЗС с жидким моторным топливом резервуары являются средством измерения (отчетность, передача смены, аудит), поэтому они периодически поверяются.  Особенность резервуаров для СУГ в том, что СУГ продукт неустойчивый и в жидком состоянии находится только при определенных условиях (давление порядка 2 МПа и температура порядка минус 40 градусов Цельсия). Видимо вести учет находящегося в резервуарах сжиженного газа весьма затруднительно, его учитывают взвешиванием или с помощью счетчиков. Это, видимо, и является причиной отсутствия методик поверки горизонтальных цилиндрических подземных двустенных резервуаров для хранения СУГ.

Неужели нет здесь(на форуме) ни одного метролога практически сталкивавшегося с поверкой оборудования АГЗС или многотопливных АЗС?

[boss 414]

В ‎02‎.‎05‎.‎2017 в 18:12, Андрей37 сказал:

По какой методике поверки в РФ поверяют горизонтальные цилиндрические резервуары под СУГ на АГЗС?

А вы уверены, что "горизонтальные цилиндрические резервуары под СУГ на АГЗС" являются СИ и подлежат поверке?

В ‎03‎.‎05‎.‎2017 в 07:22, Андрей37 сказал:

... я не отношусь к Таманскому перегрузочному комплексу...

И хорошо!  Вам не нужно будет ломать голову над определением термина "поверка резервуара", которое  ВНИИР "изобрел" в разрез ФЗ-102:

МИ 3042-2007  п.3.2 "поверка резервуара: Совокупность операций, выполняемых ... с целью определения вместимости и градуировки резервуара, составления и утверждения поверочной таблицы."

Изменено 4 Мая 2017 пользователем boss

[Андрей37 2]

13 минут назад, boss сказал:

А вы уверены, что "горизонтальные цилиндрические резервуары под СУГ на АГЗС" являются СИ и подлежат поверке?

И хорошо!  Вам не нужно будет ломать голову над определением термина "поверка резервуара", которое  ВНИИР "изобрел" в разрез ФЗ-102:

МИ 3042-2007  п.3.2 "поверка резервуара: Совокупность операций, выполняемых ... с целью определения вместимости и градуировки резервуара, составления и утверждения поверочной таблицы."

Я об этом и написал в предыдущем посте...)))

[boss 414]

3 часа назад, Андрей37 сказал:

Дело в том, что ... они периодически поверяются.  Особенность ... что СУГ продукт неустойчивый ... Видимо вести учет ... весьма затруднительно, его учитывают взвешиванием или с помощью счетчиков. Это, видимо, и является причиной отсутствия ... Неужели нет здесь(на форуме) ни одного метролога ...

 

2 часа назад, Андрей37 сказал:

Я об этом и написал в предыдущем посте...)))

О чем "об этом"?  

[libra 508]

11 часов назад, Андрей37 сказал:

Дело в том, что для обычной АЗС с жидким моторным топливом резервуары являются средством измерения (отчетность, передача смены, аудит), поэтому они периодически поверяются.  Особенность резервуаров для СУГ в том, что СУГ продукт неустойчивый и в жидком состоянии находится только при определенных условиях (давление порядка 2 МПа и температура порядка минус 40 градусов Цельсия). Видимо вести учет находящегося в резервуарах сжиженного газа весьма затруднительно, его учитывают взвешиванием или с помощью счетчиков. Это, видимо, и является причиной отсутствия методик поверки горизонтальных цилиндрических подземных двустенных резервуаров для хранения СУГ.

Неужели нет здесь(на форуме) ни одного метролога практически сталкивавшегося с поверкой оборудования АГЗС или многотопливных АЗС?

Хранилища для СУГ и прочих сжиженных газов применяются давно. Методики выполнения измерений отработанные.  Для небольших объёмов действительно  ИМХО лучше весовой метод.  Для хранилищ объемом от нескольких тысяч м3 альтернативных вариантов измерению уровня- нет. Пересчет показаний уровнемера в объем для цилиндрических горизонтальных хранилищ (имеющих уклон) еще та задача.

[Геометр 909]

1 час назад, libra сказал:

Хранилища для СУГ и прочих сжиженных газов применяются давно. Методики выполнения измерений отработанные.  Для небольших объёмов действительно  ИМХО лучше весовой метод.  Для хранилищ объемом от нескольких тысяч м3 альтернативных вариантов измерению уровня- нет. Пересчет показаний уровнемера в объем для цилиндрических горизонтальных хранилищ (имеющих уклон) еще та задача.

Проблема одна - узаконенной методики нет. Или наши господа, которые занимаются испытаниями типов СИ, где надо, считают, что методики не нужны? Пересмотрите пожалуйста фильм "Закон есть закон" с Фернанделем в главной роли.

[libra 508]

1 час назад, Геометр сказал:

Проблема одна - узаконенной методики нет. Или наши господа, которые занимаются испытаниями типов СИ, где надо, считают, что методики не нужны? Пересмотрите пожалуйста фильм "Закон есть закон" с Фернанделем в главной роли.

Тогда давайте расставим приоритеты. Под методикой подразумеваете методики выполнения измерений. И конечно в России. Тогда откроем ГОСТ Р 8.785-2012

Государственная система обеспечения единства измерений. Масса газового конденсата, сжиженного углеводородного газа (LNG по ихнему) и широкой фракции легких углеводородов. Общие требования к методикам (методам) измерений

5.7.2 Требования к обработке результатов измерений массы продукта по методикам

измерений, основанным на косвенном методе статических измерений.

Основа есть. "Кривая основа"? Несомненно. Куда то делась масса  газообразной фазы. Ну и формула 4 "не в пень". Ну картинки рисовать надо прежде  чем as туда ( в формулу) запихивать. Физический смысл математической формулы  абсолютно утерян.

Ну понятно "велосипед" должен быть отечественным. А тем временем суда для перевозки LNG & LPG успешно бороздят просторы мировых океанов. Есть ассоциации всякие- Society of International Gas Tanker and Terminal Operators Limited.

[Геометр 909]

6 минут назад, libra сказал:

Тогда давайте расставим приоритеты. Под методикой подразумеваете методики выполнения измерений. И конечно в России. Тогда откроем ГОСТ Р 8.785-2012

Государственная система обеспечения единства измерений. Масса газового конденсата, сжиженного углеводородного газа (LNG по ихнему) и широкой фракции легких углеводородов. Общие требования к методикам (методам) измерений

5.7.2 Требования к обработке результатов измерений массы продукта по методикам

измерений, основанным на косвенном методе статических измерений.

Основа есть. "Кривая основа"? Несомненно. Куда то делась масса  газообразной фазы. Ну и формула 4 "не в пень". Ну картинки рисовать надо прежде  чем as туда ( в формулу) запихивать. Физический смысл математической формулы  абсолютно утерян.

Ну понятно "велосипед" должен быть отечественным. А тем временем суда для перевозки LNG & LPG успешно бороздят просторы мировых океанов. Есть ассоциации всякие- Society of International Gas Tanker and Terminal Operators Limited.

А теперь все это напишите русским языком, понятным юристам и эффективным менеджерам, которые сегодня устанавливают различные требования.

Я вот сегодня писал объяснение по поводу диапазона измерения координат с помощью GPS-приемников. Правда очень сильно сомневаюсь, что господа юристы что-либо поймут. 

Изменено 5 Мая 2017 пользователем Геометр
И снова очепятки!!!

[libra 508]

2 часа назад, Геометр сказал:

А теперь все это напишите русским языком, понятным юристам и эффективным менеджерам, которые сегодня устанавливают различные требования.

Я вот сегодня писал объяснение по поводу диапазона измерения координат с помощью GPS-приемников. Правда очень сильно сомневаюсь, что господа юристы что-либо поймут. 

Русский язык богат, но не настолько  Они любят "простые решения ", ограничиваясь поиском крайнего.

[Андрей37 2]

В 05.05.2017 в 01:00, boss сказал:

 

О чем "об этом"?  

О том, что "горизонтальные цилиндрические резервуары под СУГ на АГЗС" не являются СИ...