Кто последний - тот и прав!

[msk.kz 19]

Методика калибровки манометры1 - копия.doc

16-06-2017_09-15-01.zip

13-06-2017_09-54-09.zip

EA-4-02_perevod.pdf

[msk.kz 19]

Только что, msk.kz сказал:

Методика калибровки манометры1 - копия.doc

16-06-2017_09-15-01.zip

13-06-2017_09-54-09.zip

EA-4-02_perevod.pdf

 

СТ РК 2.196-2010 г..pdf

Неопределенность Ареометры.xls

[msk.kz 19]

Только что, msk.kz сказал:

 

СТ РК 2.196-2010 г..pdf

Неопределенность Ареометры.xls

http://www.nca.kz/info/news/rukovoditelyam-poverochnykh-i-kalibrovochnykh-laboratorii-po-perekhodu-na-kalibrovku/?sphrase_id=5961

Разъяснение Национального центра аккредитации РК по вопросам валидации методик калибровки

[msk.kz 19]

http://www.nca.kz/services/osnovnye-otlichiya-kalibrovki-ot-poverki/

Как представлена калибровка в Казахстане

[Evgeniy K. 31]

Спасибо, буду почитать!

[msk.kz 19]

7 минут назад, Evgeniy K. сказал:

Спасибо, буду почитать!

Вот вам пример методики разработанной для заказчика для которого критерием оценки пригодности и браковки стали сведения о регистрации в гос. реестре, а именно пределы погрешности.

 

[Evgeniy K. 31]

И это скачал, спасибо. Все собираю в копилочку. Но надеюсь чем дальше тем больше на форуме будет практической информации...

[Геометр 953]

1 час назад, msk.kz сказал:

Неопределенность и привязка к эталону. Чем выше эталон, тем меньше неопределенность.

Ну что ж, попробуйте эталоном метра откалибровать пятикилометровый базис. Сможете? Я вот сильно сомневаюсь. Автоколлиматором попробуйте откалибровать теодолит. Тоже не выйдет. И даже не выйдет методику написать, ибо несопряжимы они, да и диапазон измерений не совпадает. А вроде бы автоколлиматор будет намного точнее теодолита. Некоторые конечно измудряются запихнуть в методику на теодолит пару автоколлиматоров, но только в виде обычных визирных труб... Но тогда точность автоколлиматоров идет лесом. Так что давайте мы не будем огульно отрывать процесс калибровки от понятия "поверка".

[Evgeniy K. 31]

А по импортным приборам кто ни будь ответит? Чем у их приборов нормируется погрешность и где у них класс неопределенности?

Русский метролог он на выдумки горазд))).

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Evgeniy K.

[Геометр 953]

1 минуту назад, Evgeniy K. сказал:

А по импортным приборам кто ни будь ответит? Чем у их приборов нормируется погрешность и где у них класс неопределенности?

Да в Германии вообще проводится ПОВЕРКА приборов. Возникает вопрос: а что ж нам тогда по ушам ездили, когда говорили, что мы переходим от поверки к калибровке с оценкой неопределенности потому, что этого требуют правила ВТО? Что, разве Германия не является участником ВТО? Или я чего-то не понимаю?

[Evgeniy K. 31]

12 минут назад, Геометр сказал:

в Германии

Я только за "метрологию по немецки", там надзорно-карательные функции "нашей" метрологии и не снились. Придется капать в свободное время, разбираться... Там есть гос-поверка небольшого перечня, но КАКИЕ показатели и КАК оцениваются  при ней - я не знаю.

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Evgeniy K.

[Геометр 953]

4 минуты назад, Evgeniy K. сказал:

Там есть гос-поверка небольшого перечня, но какие показатели оцениваются  при ней - я не знаю.

Госповерка может быть и охватывает небольшой перечень, но остальные СИ там охватываются научными институтами и их филиалами. Что касается надзорных функций, то в Германии они действительно на высоте. А у нас надзор уже ниже плинтуса, не говоря уж об ответственности...

[evGeniy 1093]

8 минут назад, Геометр сказал:

А у нас надзор уже ниже плинтуса,

А  где Вы его видели?

[msk.kz 19]

3 часа назад, msk.kz сказал:

Вот вам пример методики разработанной для заказчика для которого критерием оценки пригодности и браковки стали сведения о регистрации в гос. реестре, а именно пределы погрешности.

 

3 часа назад, msk.kz сказал:

Вот вам пример методики разработанной для заказчика для которого критерием оценки пригодности и браковки стали сведения о регистрации в гос. реестре, а именно пределы погрешности.

 

 

 

[Evgeniy K. 31]

1 час назад, Геометр сказал:

в Германии

Тфу! Взвесив батон колбасы на весах мы только можем сказать что он весит 1000 гр, а где эти 1000 гр в доверительном интервале - нет. Только то что весы имеют погрешность 5%. И хоть там у, хоть дельта. Что бы сказать что он весит 1000 и с какой погрешностью взвешено от полученного значения, мы должны произвести серию взвешиваний, исключить промахи и грубые ошибки, посчитать среднее, ско, задать доверительный интервал исходя из степени доверия и закона распределения, взять коэф стьюдента, умножить на ско, под корень квадрат этого и погрешности весов. И только тогда...да еще и указать доверительную вероятность. А без всего этого это просто 1000 гр на весах с погрешностью весов удовлетворяющей каким либо требованиям...

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Evgeniy K.

[msk.kz 19]

Евгений, скажите для каких целей вам нужна калибровка? Нужно четко понимать где она применима и какие СИ действительно нуждаются в калибровке, а какие в поверке.

[Дмитрий Борисович 1017]

1 час назад, Геометр сказал:

Да в Германии вообще проводится ПОВЕРКА приборов. Возникает вопрос: а что ж нам тогда по ушам ездили, когда говорили, что мы переходим от поверки к калибровке с оценкой неопределенности потому, что этого требуют правила ВТО? Что, разве Германия не является участником ВТО? Или я чего-то не понимаю?

О великий господин Геометр! 

Вообще то фирма R&S ,  ссылку которую я приводил... И она присутствует на форуме... ГЕРМАНИЯ! 

Так что там О поверке  в Германии??

Ну где то на просторах  форума есть еще пояснения Данилова А.А. по поводу пОверки в Германии...

[Дмитрий Борисович 1017]

2 часа назад, Evgeniy K. сказал:

А по импортным приборам кто ни будь ответит?

Дык ... уже ни один раз проводилось по вольтметрам... Там есть ERROR и 

uncertainty ... Причем ч одном протоколе соседними графами...Т.е. полная информация в протоколе... причем у производителя есть еще столбик в табличке ... с буковками - "ОК"

[Дмитрий Борисович 1017]

34 минуты назад, msk.kz сказал:

Евгений, скажите для каких целей вам нужна калибровка? Нужно четко понимать где она применима и какие СИ действительно нуждаются в калибровке, а какие в поверке.

Можно я отвечу?... Спасибо..

Там где нужно думать - калибровка...

Там где государство уже подумали за нас - пОверка...

 

[Дмитрий Борисович 1017]

7 часов назад, msk.kz сказал:

ГОСТ Р 8.879-2014 "Методики калибровки. Общие требования к содержанию и изложению", глава 3, в этом документе четко прописано кто может являться разработчиком методик калибровки и кто имеет право их утверждения.

Вот в очередной раз посмотрел этот ГОСТ...

Ну кто МОЖЕТ разрабатывать... расписано ...

А вот кто утверждать???

[msk.kz 19]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот в очередной раз посмотрел этот ГОСТ...

Ну кто МОЖЕТ разрабатывать... расписано ...

А вот кто утверждать???

п 3.2, абзац 4, 5, 6

[evGeniy 1093]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Можно я отвечу?... Спасибо..

Там где нужно думать - калибровка...

Там где государство уже подумали за нас - пОверка...

В общем то ответили.

Только смущает направление Росстандарта и РА в калибровку семимильными шагами

[msk.kz 19]

5 минут назад, evGeniy сказал:

В общем то ответили.

Только смущает направление Росстандарта и РА в калибровку семимильными шагами

А вы никогда не задавались вопросом: кто стоит за Росстандартом и кому выгодна потеря государственного контроля и единообразия измерений в промышленности? Ничего не напоминает? Когда создан госстандарт СССР и в каких условиях?

Ответ: 1942 год. А что сейчас происходит в окружение России? Практически враг у ворот. Вот и делайте выводы.

[evGeniy 1093]

3 минуты назад, msk.kz сказал:

А вы никогда не задавались вопросом: кто стоит за Росстандартом и кому выгодна потеря государственного контроля и единообразия измерений в промышленности? Ничего не напоминает? Когда создан госстандарт СССР и в каких условиях?

Вы не совсем правы. Действующее законодательство оставит поверку в сфере обороны

[msk.kz 19]

Только что, evGeniy сказал:

Вы не совсем правы. Действующее законодательство оставит поверку в сфере обороны

А кто обеспечивает оборону средствами и принадлежностями? Промышленность. Это называется глубокий задел.