Кто последний - тот и прав!

[evGeniy 1088]

7 минут назад, msk.kz сказал:

А кто обеспечивает оборону средствами и принадлежностями? Промышленность. Это называется глубокий задел.

А разве они не были переведены на ведомственную поверку задолго до сегодня?  

[Дмитрий Борисович 1016]

27 минут назад, evGeniy сказал:

Только смущает направление Росстандарта и РА в калибровку семимильными шагами

Так это -  "импортозамещение"...

[msk.kz 19]

Ведомственная поверка обеспечивала единообразие через огромное количество рабочих эталонов, образцовых средств измерений и мощнейшие метрологические службы, соподчиненные Госстандарту СССР. А теперь кому соподчинены МС частных предприятий и различных АО?

[msk.kz 19]

Да еще забыл про почившие экспериментальные заводы и КБ ведомств, разрабатывавшие и производившие новые типы СИ, измерительные системы и установки. До сих пор пользуемся.

[Дмитрий Борисович 1016]

23 минуты назад, msk.kz сказал:

А кто обеспечивает оборону средствами и принадлежностями? Промышленность. Это называется глубокий задел.

И что ??? 

Военные ставят производство буквой Зю... И все идет через поверку!

Если Вы заговорили про времена СССР... то должны знать что там было:

- ведомственная поверка

- ГОСТ 8.326 " Нестандартизованные средства измерения" ... Посмотрите что относится к ним?  Правильно! В том числе и импортные СИ ,  которые относили к единичному производству ... А ввозили  партию... ( хотя Партия у нас была одна! Тогда...)... И после  аттестации... опять поверка...

Это чтоб поверителям жилось спокойно... 

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, msk.kz сказал:

Ведомственная поверка обеспечивала единообразие через огромное количество рабочих эталонов, образцовых средств измерений и мощнейшие метрологические службы, соподчиненные Госстандарту СССР. А теперь кому соподчинены МС частных предприятий и различных АО?

А какая разница кому подчинены??

Эталон он и в Африке - эталон...

[msk.kz 19]

Военные ставят производство буквой Зю... И все идет через поверку!

А производство отвечает: мы тут давно перешли на калибровку и для вашей поверки у нас нет эталонной базы, потому что она нам не была нужна, как мы калибровали нас устраивало и по всем вопросам обращайтесь к хозяину который неизвестно где. Давайте нам эталоны и заодно нужно подготовить поверителей и метрологов. А то, что снаряды к орудиям не подходят, так это у вас калибры с погрешностью выполнены, а мы неопределенность считаем и все у нас было отлично, потребитель все равно никогда не разберется в ней.

[Дмитрий Борисович 1016]

50 минут назад, msk.kz сказал:

п 3.2, абзац 4, 5, 6

Т.е все кто сочтет нужным проводить калибровку... И кто хочет думать своей головой... 

[msk.kz 19]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А какая разница кому подчинены??

Эталон он и в Африке - эталон...

Метрологические службы были соподчинены Госстандарту и воплощали единую политику.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, msk.kz сказал:

для вашей поверки у нас нет эталонной базы

????

Вы подумали что написали?

[msk.kz 19]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е все кто сочтет нужным проводить калибровку... И кто хочет думать своей головой... 

В теории да. На практике "оптимизация" затрат.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, msk.kz сказал:

Метрологические службы были соподчинены Госстандарту и воплощали единую политику.

И что?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, msk.kz сказал:

В теории да. На практике "оптимизация" затрат.

Позвольте задать вопрос - "оптимизация затрат" это что?

Как у А.П.Чехова  - "Как бы чего не вышло?" ( Человек в футляре)

[msk.kz 19]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

????

Вы подумали что написали?

Практически что происходит: выбирают в лучшем случае после сличения какое либо СИ из ряда рабочим и называют его эталонным. Далее пишется методика, утверждается директором и вуаля: мы определили характеристики и сличили кучу раз. У нас такое значение СМС и это все нас устраивает. А поверка это дорого и не рационально. Для потребителей красивый проспект, а если кто претензию выкатит, так мы честно указали все в паспорте, читайте, если поймете.

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, msk.kz сказал:

Практически что происходит: выбирают в лучшем случае после сличения какое либо СИ из ряда рабочим и называют его эталонным. Далее пишется методика, утверждается директором и вуаля: мы определили характеристики и сличили кучу раз. У нас такое значение СМС и это все нас устраивает. А поверка это дорого и не рационально. Для потребителей красивый проспект, а если кто претензию выкатит, так мы честно указали все в паспорте, читайте, если поймете.

Сколько противоречий в одном послании!

И только что Вы агитировали за калибровку... И приводили Методики...

[Дмитрий Борисович 1016]

45 минут назад, msk.kz сказал:

Да еще забыл про почившие экспериментальные заводы и КБ ведомств, разрабатывавшие и производившие новые типы СИ, измерительные системы и установки. До сих пор пользуемся.

КБ до сих пор худо бедно что то разрабатывают....

Вот заводы которые должны были производить это... канули....

[msk.kz 19]

Я всей душой за калибровку, там где ей действительно место. Где требуются действительные значения или для средств измерений которые в принципе не могут проверяться, такт как  их МХ не привязаны к мере изначально или нестабильны во времени и зависят от кучи влияющих факторов.

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, msk.kz сказал:

Я всей душой за калибровку, там где ей действительно место. Где требуются действительные значения или для средств измерений которые в принципе не могут проверяться, такт как  их МХ не привязаны к мере изначально или нестабильны во времени и зависят от кучи влияющих факторов.

Таки Вы не поверите... это 90% жизни деятельности человека!

Остальные 10 % это как раз то что дОлжно идти через поверку...

Пы.Сы.

Любопытный момент... Сколько копий  сломано по поводу счетчиков воды... горячей и холодной... ПОВЕРКА!!!  Что в результате?

Фактически виписывание  Свидетельств... без проведения чего то подобного поверки... 

Что сейчас Правительство и Росстандарт??? Правильно! Вообще отменить пОверку с 2018 года....на эти счетчики...

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Дмитрий Борисович
Добавление

[msk.kz 19]

И сферы гос.надзора также должны распространятся на калибруемые СИ, в форме референтных методик и определения критериев точности по сферам применения. А также прослеживаемости к гос.эталонам. И что не мало важно должна быть сформулирована четкая политика государства в отношение калибровки.

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что сейчас Правительство и Росстандарт??? Правильно! Вообще отменить пОверку с 2018 года....на эти счетчики...

Переложить головную боль на управляющие компании

[msk.kz 19]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы не поверите... это 90% жизни деятельности человека!

Остальные 10 % это как раз то что дОлжно идти через поверку...

Пы.Сы.

Любопытный момент... Сколько копий  сломано по поводу счетчиков воды... горячей и холодной... ПОВЕРКА!!!  Что в результате?

Фактически виписывание  Свидетельств... без проведения чего то подобного поверки... 

Что сейчас Правительство и Росстандарт??? Правильно! Вообще отменить пОверку с 2018 года....

Счетчики это вообще больная тема. Может быть они и правы, замена стоит столько же сколько и поверка. А вот как быть с счетчиками электроэнергии в системе АСКУЭ и поверкой каналов передачи данных? зачем она вообще нужна?

Я видел другую систему, счетчики со смарт картами. отсчитали загруженное количество единиц и отключили автоматы, хочешь не хочешь, сам придешь и оплотишь. Не нужны ни какие передачи данных, штаты, серверы и т.д.

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, evGeniy сказал:

Переложить головную боль на управляющие компании

Евгений Евгеньевич! А Вам не кажется что это и есть суть калибровки - кто хочет думать головой?

Хотя в управляющих компаниях это вряд ли...

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, msk.kz сказал:

И сферы гос.надзора также должны распространятся на калибруемые СИ, в форме референтных методик и определения критериев точности по сферам применения. А также прослеживаемости к гос.эталонам. И что не мало важно должна быть сформулирована четкая политика государства в отношение калибровки.

Таки кто им мешает???

[Дмитрий Борисович 1016]

Ну вот ... тема опять скатывается на "больное место" - счетчики.

Приведу один пример - измерение поляризационного потенциала трубопровода или сооружения. Что Росстандарт  должен определить погрешности для этого измерения??? И утвердить СИ для этих работ???

Но есть ГОСТ... на трубопроводы стальные магистральные... где указаны значения защитного поляризационного потенциала,  в зависимости  от коррозионной опасности грунта и защитного покрытия трубопровода...

Таки "включаете голову" и определяете погрешность СИ, чтобы обеспечить контроль этих требований.... А что неопределенность при калибровке этих СИ? Так в данном случае это просто показатель качества проведенной калибровки....

[Геометр 950]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это чтоб поверителям жилось спокойно...

Вах! А все остальное население прямо исстрадалось, глядя как их обвешивают, определяя вес килограмма колбасы с точностью плюс-минус 0,0050 кг, в то время, как эта самая пресловутая вожделенная неопределенность, запрещенная проклятым государством, уточняла вес куска колбасы до 0,0049999999 кг. Ну не паразиты ли эти поверители! Ну все делают для того, чтобы обмануть население! Другое дело - калибровка! Тут вам и правда, тут вам и точность, тут вам наше всё! Одним словом Эуропа!