evGeniy 1087 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 41 минуту назад, UNECE сказал: И аттестованные методики исследования материалов фиксации с набором необходимых для них материалов фиксации. Этого не может быть у массового фиксирования. При спорной ситуации - пожалуйста. Пять лет назад это говорил 40 минут назад, UNECE сказал: а зачем, если вы считаете что из КоАП надо исключить упоминание необходимости утверждения типа СИ и их поверки? А что измеряет камера выезда на выделенку? Или заезд за стоп-линию? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, UNECE сказал: И аттестованные методики исследования материалов фиксации с набором необходимых для них материалов фиксации. А чё их аттестовывать? "Занимательная физика" Я.Перельман.... известная задача... на экране кино мчится автомобиль, а колеса стоят... или крутятся в обратную сторону.... Цитата Внимательный зритель, видя на экране мнимо-неподвижное колесо мчащегося автомобиля, легко может, сосчитав его спицы, судить до некоторой степени о том, сколько оборотов делает оно в секунду. Обычная быстрота подачи ленты — 24 кадра в секунду. Если число спиц автомобильного колеса 12, то число его оборотов в секунду равно 24:12, т. е. 2, или по одному целому обороту в 1/2 секунды. Это — наименьшее число оборотов; оно может быть и больше в целое число раз (т. е. вдвое, втрое и т. д.). Оценив величину диаметра колеса, можно делать заключения и о скорости движения автомобиля. Например, при диаметре колеса 80 см имеем в рассмотренном случае скорость около 18 км/час (или 36 км/час, или 54 км/час и т. д.). Рассмотренная сейчас иллюзия зрения используется техникой для подсчета числа оборотов быстро вращающихся валов. Объясним, на чем основан этот способ. Стробоскопический эффект никто не отменял и не отменит.... Все считается.... Знают ли автоэксперты об этом? Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: Этого не может быть у массового фиксирования. При спорной ситуации - пожалуйста. Пять лет назад это говорил При ненулевой вероятности ошибки (независимо от происхождение, речь идет о результате с погрешностью свыше допустимой) спорной может быть любая (не путать с каждой!) из фиксаций. Заранее отобрать их нельзя Наличие аттестованной методики исследования от числа фиксаций не зависит. Цена хранения материалов по каждому случаю заведомо меньше текущего минимального штрафа, с учетом цены за гигабайт, объема материалов фиксаций (несколько фото в нормальном разрешении и возможно видео, не обязательно 25 к/с) и числа фиксаций (с учетом повторности использования емкости СХД). В отсутствие комплекта (уничтожение комплекта материала при его перезаписи свежими фиксациями на комплексе) вместо исполнения закона идет его нарушение, но уже со стороны государства, и наказание граждан наобум. От заметания проблемы под ковер она не решится сама Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А чё их аттестовывать? на работоспособность и определение условий применимости, чтобы потом не делать бессмысленную работу 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Стробоскопический эффект никто не отменял и не отменит.... Все считается.... При условии что у вас есть необходимый материал для исследования. Которого сейчас нет. 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Знают ли автоэксперты об этом? Главное чтобы об этом знали правоприменители. Или те эксперты (которые прописаны в КоАП), которых они назначат на исследование. Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 13 минут назад, evGeniy сказал: А что измеряет камера выезда на выделенку? текущее время. В Москве например некоторые выделенки работают не круглую неделю, в воскресенье (ранее и в субботу) на некоторые заезжать можно. И на границе перехода допуска точное время имеет значение. Цитата Или заезд за стоп-линию? Текущее время. Чтобы убедиться что фото сделаны в одном цикле, а не в разные, с проездом стоп-линии в промежутке на зеленый, например если пробка Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, UNECE сказал: на работоспособность и определение условий применимости, чтобы потом не делать бессмысленную работу Я.Перельман "Занимательная физика" - последнее при его жизни издание было в 1936 году!!! И было это уже 13 -е издание!!! В 21-ом веке Григорий решил это аттестовать! Маладец! В школу нужно было ходить... Цитата
evGeniy 1087 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 3 минуты назад, UNECE сказал: Наличие аттестованной методики исследования от числа фиксаций не зависит. Вопрос пятилетней давности А Вы сможете учесть всевозможные ошибки в будующем? Ответ Нет Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, UNECE сказал: работают не круглую неделю, в воскресенье (ранее и в субботу) на некоторые заезжать можно. День...ночь.... Суббота ... Воскресенье.... И для чего утверждение СИ на точность +/- 3 секунды? Цитата
evGeniy 1087 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 9 минут назад, UNECE сказал: Цена хранения материалов по каждому случаю заведомо меньше текущего минимального штрафа, с учетом цены за гигабайт, объема материалов фиксаций (несколько фото в нормальном разрешении и возможно видео, не обязательно 25 к/с) и числа фиксаций (с учетом повторности использования емкости СХД). В отсутствие комплекта (уничтожение комплекта материала при его перезаписи свежими фиксациями на комплексе) вместо исполнения закона идет его нарушение, но уже со стороны государства, и наказание граждан наобум. А что метрологи мешают сохранять записи? Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Я.Перельман "Занимательная физика" - последнее при его жизни издание было в 1936 году!!! И было это уже 13 -е издание!!! В 21-ом веке Григорий решил это аттестовать! Маладец! В школу нужно было ходить... не подскажете, какие материалы (количество и качество, частота кадров, с учетом что есть колпаки, по которым не определить угол на который прокрутилось колесо, и есть дизайнерские колпаки, которые могут продолжать крутиться на оси после остановки, по инерции) вам нужны для этой методики? Чтобы правоприменители знали что хранить? И без которых вы её просто не сможете применить Цитата
evGeniy 1087 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 4 минуты назад, UNECE сказал: текущее время. В Москве например некоторые выделенки работают не круглую неделю, в воскресенье (ранее и в субботу) на некоторые заезжать можно. И на границе перехода допуска точное время имеет значение. И для этого необходима точность 0,01с? Это необходимо к метрологии привязывать? Или сетевой синхронизации камер достаточно? Цитата
evGeniy 1087 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: День...ночь.... Суббота ... Воскресенье.... И для чего утверждение СИ на точность +/- 3 секунды? Опять синхронно ))) Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: День...ночь.... Суббота ... Воскресенье.... И для чего утверждение СИ на точность +/- 3 секунды? чтобы понимать - это еще 23:59 воскресения или уже за 00:00 понедельника ? Цитата
evGeniy 1087 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В 21-ом веке Григорий решил это аттестовать! Он предлагает нечто другое. Опять из пятилетней лавности вопрос Вы можете написать примерную программу исследований материала? Ответ Нет Цитата
evGeniy 1087 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 1 минуту назад, UNECE сказал: чтобы понимать - это еще 23:59 воскресения или уже за 00:00 понедельника ? А синхронизация ? Нет? Надо от водородного стандарта? Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 7 минут назад, evGeniy сказал: И для этого необходима точность 0,01с? Это необходимо к метрологии привязывать? Или сетевой синхронизации камер достаточно? А кто говорит про 0.01 с, кроме вас? Если мы говорим об утверждении типа, в любом случае будет то или иное значение погрешности и недовольные ею ) PS В темах про тонировку и её контроль ГИБДД её любители часто возмущаются этим контролем, говоря что у нас видно и 70% избыточно, хватит и меньше. Предлагаешь в ответ - назовите другую цифру с обоснованием, поскольку контроль в принципе не отменят, но можно в теории сдвинуть порог - вместо этого получаешь только минусы за комментарий ) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, UNECE сказал: не подскажете, Вопросы конечно туповаты... но попытаюсь ответить Только что, UNECE сказал: частота кадров У Вас есть возражения? Она неизвестна? Вы ввели другой стандарт? У Вас пошел 25-й кадр? Только что, UNECE сказал: с учетом что есть колпаки, по которым не определить угол на который прокрутилось колесо, Вы о чем? По колпакам как раз еще больше упрощается.... почти "спицы".... Только что, UNECE сказал: и есть дизайнерские колпаки, которые могут продолжать крутиться на оси после остановки Так и бог сними... пускай крутятся пока стоят.... Но ведь поедут же ....и до остановки ехали... Или опять отмазки для "крутых" ищите? Модератор! Может хватит чушь нести? Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 8 минут назад, evGeniy сказал: Опять из пятилетней лавности вопрос кому? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, UNECE сказал: кому? И Вам в том числе..... Методику написать невозможно! Так как в каждом конкретном случае все своё индивидуальное. В этом и заключается "Искусство эксперта" . Пы.Сы. Представьте себе какой то производитель записал и аттестовал методику Я.Перельмана "Занимательная физика".... Ага... сидят в ЦАФАП инспектора и считаю скорости ТС... препроверяют показания Стрелки... Анекдот? Да ! И абсурд! Это должен делать эксперт по своему уразумению... и своему пониманию физики... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас есть возражения? Она неизвестна? Вы ввели другой стандарт? У Вас пошел 25-й кадр? мне неизвестна. Вы же предлагает, для разных скоростей. 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы о чем? По колпакам как раз еще больше упрощается.... почти "спицы".... см.фото выше. Скажите хотя бы - сколько там "спиц"? 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но ведь поедут же ....и до остановки ехали... Только кто вам гарантирует, что они крутились синхронно с колесом? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, UNECE сказал: мне неизвестна. Вы же предлагает, для разных скоростей. А причем здесь разные скорости??? Частота кадров одна.... В школу нужно было ходить...! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, UNECE сказал: см.фото выше. Скажите хотя бы - сколько там "спиц"? Поэтому и говорю Только что, Дмитрий Борисович сказал: Методику написать невозможно! Так как в каждом конкретном случае все своё индивидуальное. Нужно видео посмотреть.... Только что, UNECE сказал: Только кто вам гарантирует, что они крутились синхронно с колесом? "И всё таки она вертится" (С) Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Методику написать невозможно! Так как в каждом конкретном случае все своё индивидуальное. еще раз спрошу- что индивидуально? Причина? Так инспектору причина не нужна, ему надо просто выявить и исключить несоответствие Или несоответствие результата искомой величине на величину более допустимой погрешности, независимо от причины (ошибка измерения, ошибка присвоения)? 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: сидят в ЦАФАП инспектора и считаю скорости ТС... препроверяют показания Стрелки... То есть исполняют требования закона о всестороннем и объективном исследовании материалов фиксации 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Анекдот? Да ! И абсурд! Исполнение закона - абсурд? Тогда что вы хотите от водителей? 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это должен делать эксперт по своему уразумению... и своему пониманию физики... так и я тоже говорю, что эксперт нужен. Только не по своему частному разумению, а по доказавшей работоспособность методике. Во исключение человеческого фактора эксперта. Поскольку методика перепроверки результатов измерения скорости формализуема и доказуема. Вопрос только в границах применимости - ошибку на 1 км/ч сверх она к примеру не выявит, но на 20 км как у Стрелки - вполне Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 Только что, UNECE сказал: Только кто вам гарантирует, что они крутились синхронно с колесом? Я! Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Декабря 2019 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2019 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А причем здесь разные скорости??? Частота кадров одна.... а скорости, радиусы колес и соответственно обороты - разные Цитата
1014 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.