Поверка гирь

[Skang Евгений 14]

Для проверки методом сличения поверяемую гирю я должен сличать с одиночной эталонной гирей?

к примеру поверяемая 20 кг КТ М2, а эталонная должна быть - одиночная 20 кг или допускается 10 кг+5 кг+5 кг (общей массой) по КТ М1 

Разъясните пожалуйста!

[libra 558]

14 минут назад, Skang Евгений сказал:

Для проверки методом сличения поверяемую гирю я должен сличать с одиночной эталонной гирей?

к примеру поверяемая 20 кг КТ М2, а эталонная должна быть - одиночная 20 кг или допускается 10 кг+5 кг+5 кг (общей массой) по КТ М1

Разъясните пожалуйста!

Допускается, но гири (Гиря) класса F2 (РЭ 3 разряда).

[Skang Евгений 14]

27 минут назад, libra сказал:

Допускается, но гири (Гиря) класса F2 (РЭ 3 разряда).

Почему F2 , а не М1. В связи с чем?

[efim 1747]

Владимир Орестович ответил для поверяемой гири КТ М1.

В этом случае (М2) сличение с эталоном единицы массы 4-го разряда.

[Skang Евгений 14]

20 минут назад, efim сказал:

Владимир Орестович ответил для поверяемой гири КТ М1.

В этом случае (М2) сличение с эталоном единицы массы 4-го разряда.

по поверочной схеме ГОСТ 8.021-2015 для поверки гирь КТ М2 и КТ М1 какие эталоны мне выбрать и метод передачи?

по старой поверочной схеме ГОСТ 8.021-2005 было всё ясно, для поверки гирь КТ М1 сличением использовали гири 3 разряда, а для гирь КТ М2 сличением с 4 разрядом.

с новой поверочной схемой от 2015 года, вообще не ясно, каким образом должен гири КТ М2 сличать с гирями 3 разряда.

Если всё действительно так, может стоит сделать свою локальную поверочную схему?

 

[libra 558]

4 часа назад, Skang Евгений сказал:

Почему F2 , а не М1. В связи с чем?

Ну сами и ответили-редакция ГОСТ  от 2015 года,область применение эталонов 3 разряда.

[efim 1747]

12 часов назад, libra сказал:

Ну сами и ответили-редакция ГОСТ  от 2015 года,область применение эталонов 3 разряда.

Владимир Орестович, спасибо что указали на еще одно противоречие в стандартах.

По ГОСТ 8.021-15 гиря КТ М2 поверяется гирей 3-го разряда.

См ГОСТ OIML R 111:

ДА.6.6.6.1 Массу эталонных гирь 4-го разряда и гирь классов точности М1 определяют сличением с эталонными гирями 3-го разряда.

Массу гирь классов точности М2 и М3 определяют сличением с эталонными гирями 4-го разряда.

1.3.1 Назначение гирь...Класс М1. Гири, предназначенные для поверки или калибровки гирь класса М2 и для использования  с весами среднего класса точности III.

Теперь надо определить: какой стандарт важнее для эксперта? Или в любом случае он зафиксирует несоответствие в виде не соблюдения требований стандарта?

PS  Было столько редакций ГОСТ 8.021, что запутался: по тексту гирю КТ М2 можно поверять эталоном 3-го разряда, а по схеме можно и эталоном 4-го разряда.

м/б схема на А3 у меня не та?

Изменено 19 Октября 2017 пользователем efim

[Логинов Владимир 895]

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=193329&pageK=7E34D140-6B38-4B64-AB6E-A321077DEA70 тут вообще ошибки в схеме показано, что М1 поверяется вторичным эталоном, хотя наверняка там должно быть Е2 вместо М1 написано

Гост 8.021 явно сырой

Ещё там написано, что 4 разрядом можно поверять М2-3, М3 (в схеме не указано), хотя в схеме показано наоборот что 4 разрядом поверяются М2, М2-3 и М3. 

[Skang Евгений 14]

Если сделать локальную поверочную схему в соответствии с ГОСТ 8.021-2005 для поверки КТ  М1 и КТ М2 сличением с гирями 3 и 4 разрядов.
Придется ее утверждать в ЦСМ. Но ЦСМ будет ее сличать с ГПС от 2015 г.

Какое решение принимать?

[libra 558]

2 минуты назад, Skang Евгений сказал:

Если сделать локальную поверочную схему в соответствии с ГОСТ 8.021-2005 для поверки КТ  М1 и КТ М2 сличением с гирями 3 и 4 разрядов.
Придется ее утверждать в ЦСМ. Но ЦСМ будет ее сличать с ГПС от 2015 г.

Какое решение принимать?

Все бы ничего, но если нет гири класса F2 20кг, то покупать за 100 т.р. "некомфортно". Хотя гирь М2, наверное, не так много и вопрос скорее теоретический.

[efim 1747]

7 часов назад, efim сказал:

Владимир Орестович, спасибо что указали на еще одно противоречие в стандартах.

По ГОСТ 8.021-15 гиря КТ М2 поверяется гирей 3-го разряда.

См ГОСТ OIML R 111:

ДА.6.6.6.1 Массу эталонных гирь 4-го разряда и гирь классов точности М1 определяют сличением с эталонными гирями 3-го разряда.

Массу гирь классов точности М2 и М3 определяют сличением с эталонными гирями 4-го разряда.

1.3.1 Назначение гирь...Класс М1. Гири, предназначенные для поверки или калибровки гирь класса М2 и для использования  с весами среднего класса точности III.

Теперь надо определить: какой стандарт важнее для эксперта? Или в любом случае он зафиксирует несоответствие в виде не соблюдения требований стандарта?

PS  Было столько редакций ГОСТ 8.021, что запутался: по тексту гирю КТ М2 можно поверять эталоном 3-го разряда, а по схеме можно и эталоном 4-го разряда.

м/б схема на А3 у меня не та?

Если см по схеме ГПС, то картина вообще другая.

Эталоном 4-го р поверяются весы, а весами - гири КТ М2!

[Skang Евгений 14]

2 часа назад, libra сказал:

Все бы ничего, но если нет гири класса F2 20кг, то покупать за 100 т.р. "некомфортно". Хотя гирь М2, наверное, не так много и вопрос скорее теоретический.

есть одиночная гиря на 10 кг КТ F2, весь набор до 30 кг.

По объему поверки гирь КТ М2 получается больше тыс. шт. ежегодно

[efim 1747]

Если нашли противоречия в стандартах (МП), то нет алгоритма определения: какой из них главнее?

Надо спросить всегда у Лазаренко.

И получим такой же невнятный ответ,  даже внутреннее противоречие стандарта не заметили, что по схеме так, а по тексту по другому.

13.11.2017 Ответ Лазаренко по 8.021.pdf

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем efim