KWAD-73 3 Опубликовано 25 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли документ, регламентирующий запас точности образцовки при поверке/калибровке термопреобразователей с унифицированным выходным сигналом? Конкретнее, ситуация такая: Поверяемое/калибруемое оборудование – ТПУ и ТСМУ производства МЕТРАН, ЭЛЕМЕР и ТЕПЛОПРИБОР; Чувствительный элемент – сопротивление 100М, 50М и т.п.; Выходной сигнал – 4-20 мА. Проверяются отдельно чувствительный элемент и отдельно таблетка-преобразователь. Образцовка: Термостат нулевой, термостат паровой, ЭТС-100, АСПТ – для проверки чувствительного элемента; Магазин Р4831, амперметр – для проверки таблетки-преобразователя. Погрешность всей нашей поверочной схемы я посчитать могу. Но как понять, удовлетворяет ли она по запасу? Все эти ТПУ и ТСМУ имеют свои заводские методики поверки, некоторые ссылаются на МИ 2356-2006. Но нигде (ни в МИ 2356-2006, ни в родных МП) нет ни слова о запасе точности. Везде есть только перечень применяемой образцовки. Мне что теперь, искать документацию на предлагаемую образцовку, высчитывать погрешность, которую она даёт, а потом уже с ней сравнивать погрешность нашей схемы? Или как? Тут на форуме уже описывались подобные казусы, когда, например, погрешность предлагаемой образцовки в 25 (!) раз меньше погрешности поверяемого оборудования, а заменять её можно только на «не худшую»… Но разве законно требовать метрологический запас 1/25?! Что делать??? Вопрос возник ещё и потому, что собираемся обновить свою образцовку. И если подбирать новую, то как? По каждому пункту предлагаемого в МП списка искать «не худшую», или всё-таки по совокупности? Вопрос усугубляется ещё и тем, что преобразователи допускается проверять как целиком, так и по отдельности (отдельно ТС и отдельно преобразователь, как делаем мы). А если в методике описана образцовка только для поверки целиком – как быть? Неужели проверять по отдельности будет запрещено? Но я надеюсь всё-таки найти законное обоснование на конкретный метрологический запас, как, например, в случае с преобразователями давления. Типа 1/3 или 1/5. Помогите! Ведь этих ТПУ/ТСМУ по всей стране очень много. Как выходят из ситуации остальные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 25 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 Слово запас меня сначала поставило в тупик, но прочитав до конца понял, что Вы имели ввиду соотношение по точности эталонов и рабочих СИ. Для меня запас это когда по "паспорту" погрешность 1%, но пропускаю прибор если она получается не больше 0,9%. 0,1 ушел на запас. Это для гарантированного исключения ошибок первого и второго рода. По поводу соотношений посмотрите более общие документы, например ГОСТ 8.461-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки. Цитата 6.3 Эталонные [образцовые] термометры Должны быть использованы отечественные и импортные термометры, внесенные в Государственный реестр средств измерений и имеющие действующие свидетельства о поверке, расширенная неопределенность градуировки которых, указанная в свидетельстве о поверке (или в нормативных и технических документах), не превышает 1/3 допуска поверяемых ТС при температурах поверки. При выборе эталонного термометра следует учитывать его нестабильность за межповерочный интервал, используемую при расчете расширенной неопределенности поверки. Примечание - Если в свидетельстве о поверке эталонного термометра указана доверительная погрешность при доверительной вероятности 95%, то она не должна превышать 1/3 допуска поверяемых ТС. 6.4 Термостаты и калибраторы 6.4.1 Для поверки ТС должны быть применены жидкостные переливные термостаты или жидкостные и флюидные термостаты других типов, имеющие действующие свидетельства о поверке и отвечающие следующим требованиям: - неравномерность температуры в рабочем объеме термостата - не более 1/5 допуска поверяемых ТС; - нестабильность поддержания температуры как минимум за 30 мин - не более 1/5 допуска поверяемых ТС. У нас датчики и индикаторы не привязаны друг к другу, поэтому все поверяется отдельно. Если сгорает датчик мы меняем только его. Посмотрите еще ГПС на средства измерения температуры (ГОСТ 8.558 - 2009) там тоже есть Цитата 3.3.4.4 Отношение границ доверительной погрешности рабочего эталона 3-го разряда и предела допускаемой погрешности рабочего средства измерений должно быть не более 0,5 (1:2). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 40 минут назад, KWAD-73 сказал: Все эти ТПУ и ТСМУ имеют свои заводские методики поверки, некоторые ссылаются на МИ 2356-2006. Но нигде (ни в МИ 2356-2006, ни в родных МП) Не знаю, как в остальных методиках поверки, а МИ 2356-2006 ("Элемер") предусматривает только комплектную поверку (чувствительный элемент вместе с преобразователем). Основная погрешность средств поверки в этом МИ приведена. Так, что по Элемеру - ориентируйтесь на МИ ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 25 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 Только что, scbist сказал: По поводу соотношений посмотрите более общие документы, например ГОСТ 8.461-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки. Только что, scbist сказал: У нас датчики и индикаторы не привязаны друг к другу, поэтому все поверяется отдельно. Если сгорает датчик мы меняем только его. Посмотрите еще ГПС на средства измерения температуры (ГОСТ 8.558 - 2009) там тоже есть Я читал все эти документы. Но в них описан порядок работы только с датчиками температуры. А нужен документ на весь преобразователь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 25 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 Только что, boss сказал: Не знаю, как в остальных методиках поверки, а МИ 2356-2006 ("Элемер") предусматривает только комплектную поверку (чувствительный элемент вместе с преобразователем). Основная погрешность средств поверки в этом МИ приведена. Так, что по Элемеру - ориентируйтесь на МИ ... Вот именно, что только ОСНОВНАЯ. А если у меня другое образцовое и испытательное оборудование? Это всё равно, что просто указать класс прибора вместо реальной форулы типа "%от измеряемой величины + константа". Как мне сравнивать свою образцовку с предлагаемой по МИ или МП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 25 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 14 минут назад, KWAD-73 сказал: А нужен документ на весь преобразователь. Тогда у вас и требование к комплекту. На входе температура, а на выходе не сопротивление, а сигнал 4-20. Погрешность должна быть указана не для сопротивления, а для сигнала. От него и пляшите. Но, если вы возьмете погрешность одного датчика и будете из этого исходить, то это только лучше. Вдруг вам захочется поверить только датчик без преобразователя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 15 минут назад, KWAD-73 сказал: Вот именно, что только ОСНОВНАЯ. А если у меня другое образцовое и испытательное оборудование? Это всё равно, что просто указать класс прибора вместо реальной форулы типа "%от измеряемой величины + константа". Как мне сравнивать свою образцовку с предлагаемой по МИ или МП? И что? Неужели дополнительная погрешность эталонов превышает основную в разы при известных значениях влияющих величин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 25 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 Только что, boss сказал: И что? Неужели дополнительная погрешность эталонов превышает основную в разы при известных значениях влияющих величин? Проблема не в том, что она больше, а в том, что она неизвестна. Я ж говорю, что приходится искать описание всей предлагаемой образцовки, разбираться, как она работает и проводить громоздкие вычисления, например по ГОСТ 8.461-2009. При этом виртуально в голове представляя весь процесс работы на незнакомом оборудовании. Не должно быть таких заморочек! 30 минут назад, boss сказал: Не знаю, как в остальных методиках поверки, а МИ 2356-2006 ("Элемер") предусматривает только комплектную поверку (чувствительный элемент вместе с преобразователем). Основная погрешность средств поверки в этом МИ приведена. Так, что по Элемеру - ориентируйтесь на МИ ... Кстати, в МИ 2356-2006 все три схемы приведены именно для отдельной проверки измерительного преобразователя (ИП). Так что "только комплектная поверка" - это Вы напрасно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 25 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 1 час назад, KWAD-73 сказал: Вот именно, что только ОСНОВНАЯ. 1 час назад, boss сказал: Неужели дополнительная погрешность 36 минут назад, KWAD-73 сказал: Проблема не в том, что она больше, а в том, что она неизвестна. Ребята, вы ничего не путаете? Зачем вам дополнительная погрешность? Или вы в терминах запутались? Может вы о разных вещах говорите? 1 час назад, KWAD-73 сказал: вместо реальной форулы типа "%от измеряемой величины + константа" Это не про дополнительную погрешность, а про вариант написания. Если в паспорте указана основная погрешность просто как процент или градус (смотря о каких СИ мы говорим), то это эквивалент указанной формулы. Не надо мудрить. Не ищите сами приключения на свою голову. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 52 минуты назад, KWAD-73 сказал: Кстати, в МИ 2356-2006 все три схемы приведены именно для отдельной проверки измерительного преобразователя (ИП). Так что "только комплектная поверка" - это Вы напрасно. "- Э-э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо. Это наш гость. Важно вылечить." © Схемы относятся к п.8.2.2 "Опробование ИП проводят в следующей последовательности:" А комплектно - это по п.8.3.1 "Основную приведенную погрешность термопреобразователей определяют по методике п. 8.2.1 ..." 59 минут назад, KWAD-73 сказал: Проблема не в том ... Тут я соглашусь с 13 минут назад, scbist сказал: ... Не надо мудрить. Не ищите сами приключения на свою голову. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 27 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 Кстати, по поводу комплектности: в МИ 2356 прямо сказано (п.1 "ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ" третий абзац) "По настоящей рекомендации допускается проведение поверки ИП отдельно без термопреобразователя". Но вопрос-то не в конкретном МИ или МП, а в общем подходе при поверке термопреобразователей с унифицированным выходным сигналом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 1 час назад, KWAD-73 сказал: вопрос-то ... в общем подходе при поверке термопреобразователей с унифицированным выходным сигналом. Комплектная поверка - по любому лучше, чем поэлементная ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 27 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 Только что, boss сказал: Комплектная поверка - по любому лучше, чем поэлементная ... По поводу "по любому" не соглашусь. Свои достоинства, несомненно есть. Но. Во-первых, в этом случае калибраторов не напасёшься на все возможные длины чувствительных элементов и диапазоны температур, т.е. цена вопроса..., а во-вторых, чувствительный элемент и измерительный преобразователь могут иметь разнознаковые погрешности, которые при комплектном подходе скомпенсируют друг друга и не будут обнаружены. А поэлементная проверка гарантирует исправность всех компонентов измерительной цепи. Но это, повторюсь, лирика. Основной вопрос остаётся. Как нормировать погрешность образцовки, если она не совпадает с предлагаемой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 В 25.10.2017 в 11:52, KWAD-73 сказал: А если в методике описана образцовка только для поверки целиком – как быть? Неужели проверять по отдельности будет запрещено? Но я надеюсь всё-таки найти законное обоснование на конкретный метрологический запас, как, например, в случае с преобразователями давления. Типа 1/3 или 1/5. Как-бы методика поверки на данный момент "это наше все" и охраняется государством. Самовольность при поверке не допускается. Что еще больше заостряет вопрос о выгодности калибровки перед поверкой, но до этого еще пройдет n-ное количество времени. Кстати, по давлению дела не лучше, если в методике поверки указана образцовка кл. 0,05 с припиской "не хуже", а тебе всего-то поверить ОБМ кл 2,5 - ан-нет, будь добр соблюдать МП. PS: подобный бред не поддерживаю, т.к. при таком подходе теряется смысл НД на поверочные схемы для поверителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 27 минут назад, KWAD-73 сказал: А поэлементная проверка гарантирует исправность всех компонентов измерительной цепи. А в ОТ для ТСПУ нормированы метрологические характеристики отдельно для ТС и ИП? 28 минут назад, KWAD-73 сказал: Основной вопрос остаётся. Как нормировать погрешность образцовки, если она не совпадает с предлагаемой? Да нет тут никакого вопроса... В 25.10.2017 в 15:58, scbist сказал: Это не про дополнительную погрешность, а про вариант написания. Если в паспорте указана основная погрешность просто как процент или градус (смотря о каких СИ мы говорим), то это эквивалент указанной формулы. Не надо мудрить. Не ищите сами приключения на свою голову. И еще: 35 минут назад, KWAD-73 сказал: ...в этом случае калибраторов не напасёшься на все возможные длины чувствительных элементов и диапазоны температур... ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 27 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 46 минут назад, boss сказал: А в ОТ для ТСПУ нормированы метрологические характеристики отдельно для ТС и ИП? На сколько я знаю, они нормируются только комплектно. Но в ОТ ссылки идут на: ГОСТ 13384-93. Преобразователи измерительные для термоэлектрических преобразователей и термопреобразователей сопротивления . Общие технические требования и методы испытаний. ГОСТ 6651-2009. ГСИ . Термопреобразователи сопротивления из платины , меди и никеля . Общие технические требования и методы испытаний. Зачем бы, если бы было запрещено проверять раздельно? Да и городские поверители всегда принимают у нас без вопросов, т.е. на нашем оборудовании и раздельно. 1 час назад, boss сказал: Да нет тут никакого вопроса... Ну или Вы не поняли вопроса, или ответьте мне однозначно: годится наше оборудование или нет, с каким запасом и почему? По поводу "калибраторов не напасёшься": Подскажите, какой такой калибратор (максимум 2) можно взять, чтобы поверять преобразователи с длинной погружаемой части чувствительного элемента от 7 см до 2,5 м и в диапазоне температур от -50 до +300 ? И при том, что уже есть исправно работающие термостаты, кто одобрит покупку новых калибраторов общей стоимостью несколько сот тысяч? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 3 минуты назад, KWAD-73 сказал: На сколько я знаю, они нормируются только комплектно. Но ... Никаких "Но-о"!!! 6 минут назад, KWAD-73 сказал: городские поверители посмеялся от души... 11 минут назад, KWAD-73 сказал: Подскажите, какой такой калибратор (максимум 2) можно взять, чтобы поверять преобразователи с длинной погружаемой части чувствительного элемента от 7 см до 2,5 м и в диапазоне температур от -50 до +300 ? А как поэлементно вы ТС-ы хотели крутить, виртуально? При том: 12 минут назад, KWAD-73 сказал: И при том, что уже есть исправно работающие термостаты, кто одобрит покупку новых калибраторов общей стоимостью несколько сот тысяч? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 27 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 Только что, boss сказал: А как поэлементно вы ТС-ы хотели крутить, виртуально? ТС отдельно проверяется по 2 точкам: 0 и 100 градусов. Поэтому нулевой и паровой термостаты справляются. А комплектно придётся по 3-6 точкам гнать. С учётом времени нагрева/остывания и стабилизации температуры в термостате (для жидкостных по паспорту это 1,5-4 часа) поверка одного ТСМУ может занять гораздо больше 8-часового рабочего дня. Сухоблочные нагреваются быстрее, но у них иезуитские требования по диаметрам и глубине погружения. Если все их выполнять, нужно целую батарею калибраторов под все диаметры и длины ТСМУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 8 минут назад, KWAD-73 сказал: ТС отдельно проверяется по 2 точкам: 0 и 100 градусов. Еще раз: если для ТС (из комплекта ТСМУ/ТСПУ) нет нормированных МХ в ОТ, значит ТС (из комплекта ТСМУ/ТСПУ) отдельно поверять нельзя (привет городским су...поверителям)!!! 13 минут назад, KWAD-73 сказал: А комплектно придётся по 3-6 точкам гнать. Придется... по 5-ти 13 минут назад, KWAD-73 сказал: Сухоблочные нагреваются быстрее, но у них иезуитские требования по диаметрам и глубине погружения. Если все их выполнять, нужно целую батарею калибраторов под все диаметры и длины ТСМУ. Еще два: ЧС у ТС-а имеет длину порядка 30-50 мм. Диаметр защитной трубки, как правило, 3-12 мм. Внимание, вопрос: зачем всю монтажную часть ТС (я извиняюсь) запихивать в термостат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 27 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 3 часа назад, boss сказал: ЧС у ТС-а имеет длину порядка 30-50 мм. Диаметр защитной трубки, как правило, 3-12 мм. Внимание, вопрос: зачем всю монтажную часть ТС (я извиняюсь) запихивать в термостат? Есть ГОСТ (по-моему 8.461, не помню), в нём говорится, что глубина погружения должна быть минимум в 15 раз больше диаметра. И это до термостатированной зоны. Вот и считаем. 12*15+60 (обычно длина этой зоны, как и ЧЭ 40-60 мм). Получаем 240 мм. А теперь попробуйте найти сухоблочный калибратор с глубиной термораспределительного стакана 240 мм. Другой момент. Самый ходовой диаметр - 10 мм. 15*10+60=210. Допустим, такой нашли. Он подойдёт для длин погружной части от 210 и выше. А что делать с теми преобразователями, которые короче? Уже при длине погружной части меньшее 18 см (даже при длине ЧЭ 30 мм!) ЧЭ не попадёт термостатированную зону! Вот и получается, что нужно на каждую глубину погружения с шагом максимум 30 мм иметь свой калибратор с отверстием 10 мм. При условии, что у нас самые короткие 7 см, получаем (210-70)/30= минимум 5 сухоблочных калибраторов!! А ещё добавьте сюда то, что размер чувствительного элемента, как правило, не известен. Попробуйте-ка найти такую информацию - производители её обычно не указывают! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 27 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 3 часа назад, boss сказал: Еще раз: если для ТС (из комплекта ТСМУ/ТСПУ) нет нормированных МХ в ОТ, значит ТС (из комплекта ТСМУ/ТСПУ) отдельно поверять нельзя А на них отдельное свидетельство и не выдаётся. Определяется их погрешность, а потом, как я понимаю, добавляется к погрешности измерительного преобразователя. И вот итоговая погрешность сравнивается с максимально допустимой у поверяемого ТСМУ. Тут, честно говоря, я могу ошибаться, т.к. не следил за поверителями, что и как они делают. Они работают в одной комнате, я в другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 (изменено) 6 часов назад, KWAD-73 сказал: Есть ГОСТ (по-моему 8.461, не помню), в нём говорится, Вы это специально или нарочно? У вас на ТСМУ/ТСПУ нет ГОСТ, у вас есть МП МИ 2356-2006 п.8.2.1.3 "Помещают поверяемый термопреобразователь в КТ-500 (термостат или печь) на глубину, соответствующую длине погружаемой части (для КТ-500 - на глубину 160 мм, для термостата или печи, если длина погружаемой части термопреобразователя более 250 мм - на глубину не менее 250 мм) 6 часов назад, KWAD-73 сказал: получаем (210-70)/30= минимум 5 сухоблочных калибраторов!! это один калибратор КТ-500 с каналами по заказу 6 часов назад, KWAD-73 сказал: А на них отдельное свидетельство и не выдаётся. Определяется их погрешность, а потом, как я понимаю, добавляется к погрешности измерительного преобразователя. И вот итоговая погрешность сравнивается с максимально допустимой у поверяемого ТСМУ. Тут, честно говоря, я могу ошибаться, т.к. не следил за поверителями, что и как они делают. Они работают в одной комнате, я в другой. Таки ви ни чеГо не в курсе, теперь я переживаю за результат... Ви извиняйте, щё я не во фраке... Изменено 27 Октября 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 28 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2017 15 часов назад, boss сказал: У вас на ТСМУ/ТСПУ нет ГОСТ А этот ГОСТ 8.461-2009 и не на ТСМУ, а на ТС, и в нём прописаны требования к калибраторам. Но не суть. Главное, что производители калибраторов нормируют их характеристики только в нижней части термораспределительного блока, а именно 40-60 мм. А блоки не сменные. Хочешь новый блок - покупай новый калибратор. Кстати, у того же КТ-500 максимальная глубина 190 мм, что при диаметре отверстия 10,5 ограничивает размер ЧЭ до 190-15*10,5=32,5 мм. Правда, что хорошо, ЭЛЕМЕР нормирует погрешность КТ-500 не только в термостатированной зоне 40 мм, но и до 70 мм (пусть она в 2 раза больше, но хотя бы прописана!). Но на ТС и ТСМУ короче 120 мм всё равно нужен другой калибратор! И диапазон температур у него +50...+500. А у нас большинство ТСМУ на -50...+200. Т.е. ещё и на отрицательные температуры калибраторы нужны. По сравнению с двумя термостатами это на порядок больший бюджет! 15 часов назад, boss сказал: Таки ви ни чеГо не в курсе... А как Вы себе это представляете? Представьте себя на месте поверителя. И вот я захожу в Ваше рабочее пространство и начинаю ковыряться в Вашей работе - а всё ли Вы правильно делаете? Для этого я должен быть его начальником, или хотя бы таким же поверителем. А я ремонтник с другого предприятия. И в метрологии знаю гораздо меньше его. Поэтому и спрашиваю здесь, на форуме. Прежде чем заводить с ним предметный разговор, надо самому быть хорошо подготовленным. Да и не ставлю я цель разоблачить кого-то. Я хочу сделать всё правильно! По сути, и, желательно, по букве закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2017 22 часа назад, KWAD-73 сказал: А этот ГОСТ 8.461-2009 и не на ТСМУ, а на ТС, и в нём прописаны требования к калибраторам. Но не суть. Главное, что производители калибраторов нормируют их характеристики только в нижней части термораспределительного блока, а именно 40-60 мм. А блоки не сменные. Хочешь новый блок - покупай новый калибратор. Кстати, у того же КТ-500 максимальная глубина 190 мм, что при диаметре отверстия 10,5 ограничивает размер ЧЭ до 190-15*10,5=32,5 мм. Правда, что хорошо, ЭЛЕМЕР нормирует погрешность КТ-500 не только в термостатированной зоне 40 мм, но и до 70 мм (пусть она в 2 раза больше, но хотя бы прописана!). Но на ТС и ТСМУ короче 120 мм всё равно нужен другой калибратор! И диапазон температур у него +50...+500. А у нас большинство ТСМУ на -50...+200. Т.е. ещё и на отрицательные температуры калибраторы нужны. По сравнению с двумя термостатами это на порядок больший бюджет! А как Вы себе это представляете? Представьте себя на месте поверителя. И вот я захожу в Ваше рабочее пространство и начинаю ковыряться в Вашей работе - а всё ли Вы правильно делаете? Для этого я должен быть его начальником, или хотя бы таким же поверителем. А я ремонтник с другого предприятия. И в метрологии знаю гораздо меньше его. Поэтому и спрашиваю здесь, на форуме. Прежде чем заводить с ним предметный разговор, надо самому быть хорошо подготовленным. Да и не ставлю я цель разоблачить кого-то. Я хочу сделать всё правильно! По сути, и, желательно, по букве закона. Ну так по букве закона для поверки ТС и ТСМУ приходится раскошеливаться на дорогостоящее оборудование. По другому никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KWAD-73 3 Опубликовано 29 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2017 Хорошо. Допустим Вы правы, и МП должна быть соблюдена до последней буквы. Но даже в этом случае пока никто не ответил на вопрос, как подбирать "не худшее" оборудование? По совокупной погрешности, или по каждому пункту? У меня, может, чуть хуже амперметр, зато калибратор температуры точнее - имею я право применять такое оборудование? Или ещё пример. У калибраторов много параметров погрешности: осевая, радиальная, временная. Они все должны быть "не хуже", или по совокупности? Как считать? И ещё. Часть ТСМУ у нас не поверяются, а калибруются. Тут уж, я полагаю, не требуется строго соблюдать букву МП. Как в этом случае подбирать образцовку? Какой запас точности у неё должен быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
35 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.