Необходимость перевода не СИ в индикаторы

[Drugdonalds 0]

Коллеги,

на не ОПО имеется манометр на 600 мБар, являющийся неотъемлемой частью заводского изделия (фильтра сепаратора), установленный непосредственно в его корпус (без манифольда), служащий исключительно для индикации засорения фильтра. Этот манометр является, по всем признакам, индикатор. Обязательно ли переводить его в разряд индикаторов или он может эксплуатироваться без соответствующего перевода и маркировки? Вопрос возник после того, как при очередной проверке объекта выкатили замечание о необходимости нанесения маркировки "Индикатор" на этот манометр, равно, как и на манометры, установленные на автомобильных компрессорах, пистолетах шлангов подкачки шин, огнетушителях (sic!).

Благодарность моя да не будет иметь границ...

[Анна 13]

 СИ, применяемые для установления факта наличия какой-либо физической величины или превышения уровня её порогового значения без количественной оценки этой величины, относят к категории СИ, не подлежащих метрологическому контролю (индикатор), и не подвергают поверке или калибровке. На лицевой панели таких СИ наносят обозначение "И".   Измерения, осуществляемые СИ, не подлежащими метрологическому контролю, не должны проводиться в сфере ГРОЕИ. Если не переведёте в индикаторы, то поверяйте (калибруйте). буквы И недостаточно, д.б. утверждённый список индикаторов.

[efim 1747]

1 час назад, Анна сказал:

 СИ, применяемые для установления факта наличия какой-либо физической величины или превышения уровня её порогового значения без количественной оценки этой величины, относят к категории СИ, не подлежащих метрологическому контролю (индикатор), и не подвергают поверке или калибровке. На лицевой панели таких СИ наносят обозначение "И".   Измерения, осуществляемые СИ, не подлежащими метрологическому контролю, не должны проводиться в сфере ГРОЕИ. Если не переведёте в индикаторы, то поверяйте (калибруйте). буквы И недостаточно, д.б. утверждённый список индикаторов.

Это у военных? На гражданке такого термина нет. На форуме это обсуждалось, наверное, раз 10.

[Анна 13]

не военка. у нас на предприятии индикаторы называем "СИ, не подлежащие метрологическому контролю", вносим в список и рисуем букву "И". Считаю, что ни чего не нарушаем, т.к. СИ не в сфере, значит даже калибровка для них дело добровольное.

[efim 1747]

Найдите в РМГ 29-2013 такой термин. А если нужен "детектор", то надо купить его, а не СИ.

См старые правила, н-р энергетиков, по индикаторам, перевод СИ в индикаторы не означал, что их обслуживать не надо. К чему может привести использование неисправного индикатора? 

Индикатор давления.docx

Изменено 18 Марта 2018 пользователем efim

[Анна 13]

Возможно Вы правы, очень и очень полезно обслуживать каждое СИ на предприятии, поверять, калибровать и в том числе и пылинки с него сдувать, но.. реалии таковы....

Скажите какую букву закона мы в данном случае нарушаем?

[Erema 1]

Вариант:

1. Описать во внутреннем документе условия, при которых можно перевести СИ или не СИ в индикаторы

2. Описать во внутреннем документе организации порядок перевода в индикаторы.

3. Перечень и график ТО должны иметь место быть. На индикатор наносится буква "И".

4. При отсутствии РЭ на СИ или не СИ, разрабатывается инструкция по проверке технического состояния индикатора.

Изменено 18 Марта 2018 пользователем Erema

[Filin 0]

А зачем нужен этот перевод СИ в индикаторы? Ведь они не в сфере ГРОЕИ, а значит поверка/калибровка для них добровольная. Или манометры на огнетушителях в сфере?

[KIP IPP 66]

В 18.03.2018 в 02:00, Drugdonalds сказал:

....имеется манометр на 600 мБар, являющийся неотъемлемой частью заводского изделия (фильтра сепаратора), установленный непосредственно в его корпус (без манифольда), служащий исключительно для индикации засорения фильтра...

Имеется ли какаято документация (или описание работы)  этого заводского изделия (фильтра сепаратора)  - что там указано? Имеется (указан ли документации) паспорт на манометр в комплекте его поставки ?

[kgd_2018 2]

В 18.03.2018 в 15:11, Erema сказал:

4. При отсутствии РЭ на СИ или не СИ, разрабатывается инструкция по проверке технического состояния индикатора.

у нас на предприятии начальник отдела (Энергетик) "настаивает" на переводе манометров (а их порядком около 500 шт.) в разряд индикаторов, + те ,что встроены в корпус оборудования (в подразделениях). Это что же, все равно их необходимо проверять (техническое состояние) своими силами?еще и методику писать?подскажите пожалуйста где это требование описано?

и вообще, вопрос о переводе СИ в разряд индикаторов всегда  достаточно спорный: нужны четкие обоснования, что измерение на данной точке тех.процесса не попадает под сферу ГРОЕИ. я считаю, что при проверке могут придраться к тому,что СИ не поверены и необоснованно переведены в индикаторы... Мне нужно готовить ответ и решение по этому вопросу, а для меня понятие индикатор - это отсутствие шкалы (закрасить ее) и наличие ограничителей или красной и зеленой зоны.

[scbist 1853]

4 часа назад, kgd_2018 сказал:

подскажите пожалуйста где это требование описано?

В голове вашего энергетика.

 

4 часа назад, kgd_2018 сказал:

измерение на данной точке тех.процесса не попадает под сферу ГРОЕИ

если это не прибор безопасности, то не попадает. Встроенные в станок СИ, как правило, в СГРОЕИ не попадают. Это "размер для справок". Пропишите простейшую процедуру калибровки (можно без демонтажа) и приравняйте интервал к периоду ТО станка.

[владимир 332 1335]

5 часов назад, kgd_2018 сказал:

у нас на предприятии начальник отдела (Энергетик) "настаивает" на переводе манометров (а их порядком около 500 шт.) в разряд индикаторов

" старая" песня, подобная была в 200-х на прежнем месте работы. Ростехнадзора на него нет.

52 минуты назад, scbist сказал:

Пропишите простейшую процедуру калибровки

и индикаторы не калибруются 

[scbist 1853]

14 часов назад, владимир 332 сказал:

и индикаторы не калибруются 

Я про перевод в индикаторы ничего не говорил.

14 часов назад, владимир 332 сказал:

Ростехнадзора на него нет.

А причем тут РТН? Если СИ не в сфере, то и говорить не о чем.

Манометр в компрессорной - однозначно СИ в сфере, а на станке он показывает будет станок работать или нет. В 90-е я их все переводил в индикаторы. С вступлением в силу последней редакции з-на необходимость отпала. Открою секрет, порой битые приборы не заменяли на новые, а закрывали их места заплатками и забывали. Разные вольтметры, амперметры, манометры, как правило, работяге ни о чем не говорят. Он на них даже не смотрит. В инструкциях ничего нет о параметрах этих приборов. Кое-что есть РЭ на станок. Но, если для станка параметр важен, то, как правило, СИ дублируется каким-нибудь реле. Например, на прессе стоит манометр, но кроме него еще и реле. Если в магистрали нет давления, то пресс не включится.

[kgd_2018 2]

В 17.08.2018 в 19:44, владимир 332 сказал:

" старая" песня, подобная была в 200-х на прежнем месте работы. Ростехнадзора на него нет.

и индикаторы не калибруются 

Спасибо за комментарии! мне тоже помнится,что не калибруются...но мне нужно найти документ, в который "ткнуть носом"), а не на словах..у нас прям спор на совещаниях

[владимир 332 1335]

В помощь  - посмотрите по Темам, набрав в Поиске "перевести в индикаторы" https://metrologu.ru/search/?&q=перевести в индикаторы&sortby=newest

31 минуту назад, kgd_2018 сказал:

но мне нужно найти документ, в который "ткнуть носом"), а не на словах..у нас прям спор на совещаниях

Навряд ли такой найдете, если только не "военка"