Goryaschenko 0 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 Добрый день. Назрел вопрос. Имеется испытательная климатическая камера. С проведенной первичной аттестацией испытательного оборудования. В наличии полный пакет документов: методика первичной аттестации, методика периодической аттестации, программа первичной аттестации, аттестат. Сам вопрос: Нужно ли разрабатывать, при периодической аттестации испытательной климатической камеры, программу периодической аттестации? Если да, то каким пунктом ГОСТ Р 8.586-97 или ГОСТ РВ 0008-002-2013 это регламентируется? Если нет, то достаточно ли будет использовать программу первичной аттестации для проведения периодической аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 У вас всё есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 37 минут назад, tarasova.63 сказал: У вас всё есть. У нас проходит проверка. И проверяющая сторона требует наличие программы периодической аттестации. На что можно сослаться при её отсутствии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 1 час назад, Goryaschenko сказал: У нас проходит проверка. И проверяющая сторона требует наличие программы периодической аттестации. На что можно сослаться при её отсутствии? Написать. Или у методики испытаний поменять титульный лист на Программу и методику аттестации И сказать, что забыли до этого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 1 минуту назад, evGeniy сказал: Написать. Или у методики испытаний поменять титульный лист на Программу и методику аттестации И сказать, что забыли до этого Так в итоге согласно ГОСТ Р 8.586-97 или ГОСТ РВ 0008-002-2013 никаких упоминаний Программы ПЕРИОДИЧЕСКОЙ аттестации нет. Только ПЕРВИЧНОЙ. Я не могу понять, нужна ли она вообще или достаточно того, что у нас имеется программа первичной аттестации и мы можем использовать её для проведения аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 1 минуту назад, Goryaschenko сказал: Я не могу понять, нужна ли она вообще или достаточно того, что у нас имеется программа первичной аттестации и мы можем использовать её для проведения аттестации. Вы посмотрите, там операции разделены на первичную и периодическую? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 7 минут назад, evGeniy сказал: Вы посмотрите, там операции разделены на первичную и периодическую? Там это где? В Программе Первичной аттестации описаны только шаги только первичной аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 2 минуты назад, Goryaschenko сказал: Там это где? В Программе Первичной аттестации описаны только шаги только первичной аттестации. Ну, вот. А какие надо делать при периодической? Лучше сделать универсальную Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Вопрос в другом. Где это регламентировано (обязательное наличие программы периодической аттестации)? Я вдоль и поперёк перечитал ГОСТ Р 8.586-97 или ГОСТ РВ 0008-002-2013 и так нигде этого не нашёл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 8 минут назад, Goryaschenko сказал: Где это регламентировано (обязательное наличие программы периодической аттестации)? это вытекает из логики, того что должны быть прописаны операции периодической аттестации. А так их у вас нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 3 минуты назад, evGeniy сказал: это вытекает из логики, того что должны быть прописаны операции периодической аттестации. А так их у вас нет Т.е. получается, что нигде это не регламентировано. И требование по наличию данного документа предъявляют исходя из логики, а не ссылки на нормативный документ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Только что, Goryaschenko сказал: Т.е. получается, что нигде это не регламентировано. Смотрите п. 5.7. ГОСТа последний абзац. и форму протокола первичной аттестации п. А1.9.1. Т.е. в процессе первичной аттестации определяются перечень проверок при периодической и в протоколе это отмечается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Посмотрел свеженький ГОСТ. Он в этой части повторяет предыдущий. Цитата 5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают: - возможность воспроизведения воздействующих факторов и (или) режимов функционированияобъекта испытаний, установленных эксплуатационной документацией на ИО и в документах на методики испытаний продукции конкретных видов; - отклонения характеристик воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции от нормированных значений; - правильность работы ПО ИО; - обеспечение безопасности персонала и отсутствие вредного воздействия на окружающую среду (при необходимости);- перечень характеристик ИО, которые проверяют при периодической аттестации оборудования, методы, средства и периодичность ее проведения. 6.1 Периодическая аттестация ИО в процессе его эксплуатации заключается в подтверждении соответствия характеристик ИО требованиям НД на методы испытаний продукции и ЭД на ИО и пригодности его к дальнейшему использованию. Номенклатуру проверяемых характеристик и объем операций при его периодической аттестации устанавливают при первичной аттестации ИО, исходя из нормируемых характеристик ИО и характеристик конкретной продукции, определяемых при испытаниях. Цитата А.7.4 При положительных результатах первичной аттестации — перечень пунктов ПА и МА, которые выполняют при периодической аттестации ИО, и интервалы времени проведения периодической аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Т.е. согласно этим пунктам наличие Программы Периодической аттестации не нужно. Достаточно иметь Программу Первичной аттестации и протокол первичной аттестации? Я все правильно понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Если читать ГОСТ Р 8.568, то да. Под рукой нет ГОСТ РВ, может там что-то добавлено. Вояки любят плодить бумажки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Посмотрел свеженький ГОСТ. Он в этой части повторяет предыдущий. А не подскажите, что за "свеженький ГОСТ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 ГОСТ Р 8.568-2017. Тот же, но прошлого года утверждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Только что, scbist сказал: ГОСТ Р 8.568-2017. Тот же, но прошлого года утверждения. Спасибо, как-то это я упустил. Сейчас почитают. Но я так понимаю, что регламент проведения периодической аттестации не изменился. И согласно пунктам 5.6 и 6.1 достаточно иметь Документы на первичную аттестацию и методику периодической. Просто нам сказали, что наличие программы периодической аттестации обязательно и должно быть разработано подразделением эксплуатирующим ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 (изменено) Что-то все перемешалось, и ПА, и МА. Вы сказали: 21 час назад, Goryaschenko сказал: В наличии полный пакет документов: методика первичной аттестации, методика периодической аттестации, программа первичной аттестации, аттестат. Этого достаточно, в п. 5.6 ГОСТ Р 8.568 так и говорится: - программа и методика первичной аттестации; - методика периодической аттестации, если она не не изложена в эксплуатационных документах. ПА - одна и не делится на первичную и периодическую, в ней приводятся общие положения, а они одинаковые для всех аттестаций. МА - если изложена в одном документе, то отмечается,что делается при первичке, что при периодике в виде таблицы с перечислениями пунктов, также может быть два отдельных документа. Методика периодической аттестации может быть откорректирована по результатам первичной аттестации. ПА и МА могут быть объединены в один документ. 2 часа назад, Goryaschenko сказал: Где это регламентировано (обязательное наличие программы периодической аттестации)? Нигде. Нет таких требований. Пусть проверяющие ткут пальцем в пункт стандарта. Мы, при проверках поступаем именно так. Другое дело, что у Вас может сами документы составлены неправильно, тем самым натолкнули их (проверяющих) на такие мысли. Но здесь только корректировка документов. Посмотрите документ во вложении, может кое-что прояснит для Вас, в нем есть раздел, посвященный аттестации ИО. ГОСТ Р 51672-2000 (Пособие).pdf Изменено 19 Апреля 2018 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Что-то все перемешалось, и ПА, и МА. Вы сказали: Этого достаточно, в п. 5.6 ГОСТ Р 8.568 так и говорится: - программа и методика первичной аттестации; - методика периодической аттестации, если она не не изложена в эксплуатационных документах. ПА - одна и не делится на первичную и периодическую, в ней приводятся общие положения, а они одинаковые для всех аттестаций. МА - если изложена в одном документе, то отмечается,что делается при первичке, что при периодике в виде таблице с перечислениями пунктов, также может быть два отдельных документа. Методика периодической аттестации может быть откорректирована по результатам первичной аттестации. ПА и МА могут быть объединены в один документ. Нигде. Нет таких требований. Пусть проверяющие ткут пальцем в пункт стандарта. Мы, при проверках поступаем именно так. Другое дело, что у Вас может сами документы составлены неправильно, тем самым натолкнули их (проверяющих) на такие мысли. Но здесь только корректировка документов. Посмотрите документ во вложении, может кое-что прояснит для Вас. ГОСТ Р 51672-2000 (Пособие).pdf Большое спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Скорее всего вы в протоколе первичной аттестации не прописали как проводить периодическую. Достаточно было указать что- "периодическую аттестацию проводить согласно пп. ХХХ. данной ПМА" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Только что, bugor1956 сказал: Скорее всего вы в протоколе первичной аттестации не прописали как проводить периодическую. Достаточно было указать что- "периодическую аттестацию проводить согласно пп. ХХХ. данной ПМА" А мы ничего и не указывали. Первичную аттестацию проводила сторонняя организация. Мы проводим только периодическую. Но я так понимаю, что они могли указать это, но не стали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 26 минут назад, Goryaschenko сказал: А мы ничего и не указывали. Первичную аттестацию проводила сторонняя организация. Мы проводим только периодическую. Но я так понимаю, что они могли указать это, но не стали. как выше уже цитировали ГОСТ это должно было быть в протоколе указано вместе с установлением интервала между аттестациями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 5 минут назад, bugor1956 сказал: это должно было быть в протоколе указано вместе с установлением интервала между аттестациями. А почему в протоколе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 1 час назад, bugor1956 сказал: Скорее всего вы в протоколе первичной аттестации не прописали как проводить периодическую. Достаточно было указать что- "периодическую аттестацию проводить согласно пп. ХХХ. данной ПМА" В том-то и дело, что у них: В 18.04.2018 в 16:00, Goryaschenko сказал: методика первичной аттестации, методика периодической аттестации, программа первичной аттестации а не один документ ПМА. Возможно, при первичной аттестации не было корректировки (так хорошо разработали документацию и оборудование), что надо аттестовать при периодике, методика периодики была (должна быть представлена) на первичной аттестации, в этом случае в протоколе может быть указано, что периодическую аттестацию делать в соответствии с методикой периодической аттестации, в любом случае должны быть указания, что и с какой периодичностью делать (требования стандарта п. 5.7). Это ответ на: 1 час назад, evGeniy сказал: А почему в протоколе? Скорей всего, проверяющих смутило, что название программы "Программа первичной аттестации", и что 5 часов назад, Goryaschenko сказал: В Программе Первичной аттестации описаны только шаги только первичной аттестации А в программе должны быть общие положения, эти шаги должны быть в методике. Скорей всего неправильно составлены документы, но это догадки, что написано конкретно - можно только гадать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.