Genius 1 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 Получили извещение о непригодности на сухоблочный калибратор температуры (термостат металлоблочный) Fast Cal Higt. С формулировкой "Величина погрешности воспроизведения температуры превышает допустимые значения" Запросил протокол из ЦСМ. Из него следует, что прогоняли по 5 точкам (100, 200, 300, 400, 500), сличали показания калибратора (зданное значение температуры) и показания внешено термометра (в комплекте) с эталоном 1 разряда ПТС-10М. Макс погрешность воспроизведения с внешним термометром составила -0,992 грС (при допуске +/-0,5) Макс погрешность воспроизведения с вутренним термометром составила -1,7грС (при допуске +/-1,0) Характеристика практически линейная - погр на 100 гр -0,659 грС, а на 500 грС уже -1,7 гр С. На самом сухоюлочнике есть разъъем RS-232. Наверняка есть ПО для настройки/калибровки или юстировки самого калибратора. По сути нужно перепрошить его по 2 или больше точкам. Никто не сталкивался с такой проблемой? куда можно обратится?? в принципе город неважен (в пределах РФ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 40 минут назад, Genius сказал: Никто не сталкивался с такой проблемой? 1) Погрешность воспроизведения температуры ±1,0°С согласно ОТ дана относительно встроенного термометра а не заданного значения. Соответственно - погрешность ±0,5°С - дана относительно внешнего термометра-эталона из комплекта поставки калибратора. 2) Согласно паспортных данных на калибратор Fast Cal Higt стандартная вставка имеет канал с максимальным ø 8 мм и глубиной 140 мм. 3) Согласно п.2.2 руководства по эксплуатации Хд2.821.047РЭ внешний диаметр рабочей части ПТС-10М - не более 6,8 мм, а согласно п.6.1 того же Хд2.821.047РЭ минимальная глубина погружения ПТС-10М должна быть не менее 300мм. 4) Налицо внесение в методику поверки ненормированной методической погрешности от недостаточной глубины погружения ПТС-10М и от несоответствия внешнего диаметра рабочей части ПТС-10М диаметру канала калибратора. 5) Итого: плакали ваши денешки, если только не вежливо попросить ЦСМ показать МП - 2411 - 0007 - 2006 на калибратор Fast Cal Higt и спросить с них спрос за непонимание сущности содеянного и за нарушение этой самой МП. 6) Ищите честных и компетентных поверителей для вашего калибратора Fast Cal Higt ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 2 часа назад, boss сказал: 1) Погрешность воспроизведения температуры ±1,0°С согласно ОТ дана относительно встроенного термометра а не заданного значения. Соответственно - погрешность ±0,5°С - дана относительно внешнего термометра-эталона из комплекта поставки калибратора. 2) Согласно паспортных данных на калибратор Fast Cal Higt стандартная вставка имеет канал с максимальным ø 8 мм и глубиной 140 мм. 3) Согласно п.2.2 руководства по эксплуатации Хд2.821.047РЭ внешний диаметр рабочей части ПТС-10М - не более 6,8 мм, а согласно п.6.1 того же Хд2.821.047РЭ минимальная глубина погружения ПТС-10М должна быть не менее 300мм. 4) Налицо внесение в методику поверки ненормированной методической погрешности от недостаточной глубины погружения ПТС-10М и от несоответствия внешнего диаметра рабочей части ПТС-10М диаметру канала калибратора. 5) Итого: плакали ваши денешки, если только не вежливо попросить ЦСМ показать МП - 2411 - 0007 - 2006 на калибратор Fast Cal Higt и спросить с них спрос за непонимание сущности содеянного и за нарушение этой самой МП. 6) Ищите честных и компетентных поверителей для вашего калибратора Fast Cal Higt ... Да ж плюсанул Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Genius 1 Опубликовано 26 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 В 24.04.2018 в 21:08, boss сказал: 1) Погрешность воспроизведения температуры ±1,0°С согласно ОТ дана относительно встроенного термометра а не заданного значения. Соответственно - погрешность ±0,5°С - дана относительно внешнего термометра-эталона из комплекта поставки калибратора. С чего Вы это взяли?? в протоколе погрешность воспроизведения, как и погрешность внешнего термометра, относительно показаний эталона 1 разряда. 2) Согласно паспортных данных на калибратор Fast Cal Higt стандартная вставка имеет канал с максимальным ø 8 мм и глубиной 140 мм. Согласно описания типа Глубина погружения в рабочее пространство термостатов, мм - 148. Стандартная вставка возможно как раз 140 мм 3) Согласно п.2.2 руководства по эксплуатации Хд2.821.047РЭ внешний диаметр рабочей части ПТС-10М - не более 6,8 мм, а согласно п.6.1 того же Хд2.821.047РЭ минимальная глубина погружения ПТС-10М должна быть не менее 300мм. Это первое о чем я подумал-)) НО! согласно протокола поверки при показаниях калибратора в 500 гр С, внешний термометр типа Pt100 показывал 500,8 гр С (с ним то все в порядке и по диаметру и по глубине погружения), а эталон темп 1 разряда ПТС-10М аж 501,7 гр. С. если бы показания эталона было меньше, это можно было бы списать на несоответсвия диаметров и глубины погружения. Но такого нет.. 4) Налицо внесение в методику поверки ненормированной методической погрешности от недостаточной глубины погружения ПТС-10М и от несоответствия внешнего диаметра рабочей части ПТС-10М диаметру канала калибратора. Согласен. Но не факт, что ЦСМ использовали стандартную вставку, скорее другую, выточенную специально под ПТС-10М с диаметром отверстия 6,85 мм (диаметр колодцев сухоблочников как правило одинаковый) 5) Итого: плакали ваши денешки, если только не вежливо попросить ЦСМ показать МП - 2411 - 0007 - 2006 на калибратор Fast Cal Higt и спросить с них спрос за непонимание сущности содеянного и за нарушение этой самой МП. Зачем просить? Сами найдем! 6) Ищите честных и компетентных поверителей для вашего калибратора Fast Cal Higt ... Я бы ярлыки на Коми ЦСМ не навешивал. Но от ошибок никто не застрахован.. Есть вариант сдать его в поверку в другой ЦСМ, конечно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 В 24.04.2018 в 23:23, evGeniy сказал: Да ж плюсанул Считай готовое письмо с претензией в ЦСМ :)) У меня другая беда - по протоколу эталон не годен, а свидетельство оформляют. Жаловаться-лишусь эталона, не жаловаться - признавать, что не проверяю документы. Дилемма.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 3) <Genius>"если бы показания эталона было меньше, это можно было бы списать на несоответсвия диаметров и глубины погружения" - ИМХО, не факт, что ребята температуру по ПТС-10М определили правильно ... 4) <Genius>"ЦСМ использовали ... вставку, ... , выточенную специально под ПТС-10М с диаметром отверстия 6,85 мм" - ИМХО, сомнительно, чтобы ЦСМ что-то сделал руками ... 6) <Genius>"Есть вариант сдать его в поверку в другой ЦСМ" - хотелось бы уточнить: м.б. при подключении внешнего термометра режим ведется по нему? У калибратора один канал измерения температуры? Если - да, тогда встроенный термометр - вообще не при делах (если он есть)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Genius 1 Опубликовано 26 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 (изменено) 8 часов назад, boss сказал: 3) <Genius>"если бы показания эталона было меньше, это можно было бы списать на несоответсвия диаметров и глубины погружения" - ИМХО, не факт, что ребята температуру по ПТС-10М определили правильно ... 4) <Genius>"ЦСМ использовали ... вставку, ... , выточенную специально под ПТС-10М с диаметром отверстия 6,85 мм" - ИМХО, сомнительно, чтобы ЦСМ что-то сделал руками ... Ну вот только не надо на ЦСМ бочку катить! я сам 10 лет там проработал с 1996 года... И делали все своими руками или варианты находили... Когда только появились в регионе сухоблочники, заказали себе в лабораторию. Когда получили, нашли где есть станки и токаря квалифицированные - выточили с десяток вставок из цветного металла. С отверстиями разных диаметра (тачиная с термобаллона ТСП и меньше под типовые ТСП и ТСМ) и с несколькими отверстиями под тоненькие термометры (которые в комплекте с тепловычислителями шли), что бы парами поверять и ускорить процесс. 6) <Genius>"Есть вариант сдать его в поверку в другой ЦСМ" - хотелось бы уточнить: м.б. при подключении внешнего термометра режим ведется по нему? У калибратора один канал измерения температуры? Если - да, тогда встроенный термометр - вообще не при делах (если он есть)... Вот это вообще интересный вариант. Если алгоритм реализован таким образом, то он полностью в допуске!!! Попрошу мануал и почитаю внимательно, спасибо за свежую мысль!-) Изменено 26 Апреля 2018 пользователем Genius синтаксис Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Genius 1 Опубликовано 26 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 9 часов назад, AtaVist сказал: Считай готовое письмо с претензией в ЦСМ :)) У меня другая беда - по протоколу эталон не годен, а свидетельство оформляют. Жаловаться-лишусь эталона, не жаловаться - признавать, что не проверяю документы. Дилемма.. Зачем претензия? все можно решить лично. Метролог с метрологом всегда общий язык найдет-))) А смысл ЦСМ подставляться - оформлять свидетельство на непригодное к применению по результатам поверки СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 16 минут назад, Genius сказал: Зачем претензия? все можно решить лично. Эк у Вас, батенька, все запущенно. Сейчас в большинство ЦСМ, чтобы попасть надо кучу препятствий преодолеть. Да и допустят ли Вас до поверителя, вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 19 минут назад, evGeniy сказал: Эк у Вас, батенька, все запущенно. Сейчас в большинство ЦСМ, чтобы попасть надо кучу препятствий преодолеть. Да и допустят ли Вас до поверителя, вопрос Гм..смотря где работать. Меня приглашают лабу посмотреть, эталоны показать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 8 минут назад, AtaVist сказал: Гм..смотря где работать. Верно. Но я в целом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Genius 1 Опубликовано 26 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 1 час назад, evGeniy сказал: Эк у Вас, батенька, все запущенно. Сейчас в большинство ЦСМ, чтобы попасть надо кучу препятствий преодолеть. Да и допустят ли Вас до поверителя, вопрос Зачем к поверителю. Через главного метролога все решим-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 8 минут назад, Genius сказал: Зачем к поверителю. Через главного метролога все решим-) повезло вам с главным метрологом ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2018 1 час назад, Genius сказал: Зачем к поверителю. Через главного метролога все решим-) По большому счету это вопрос начлаба, не более. Который в итоге все равно пошлет к поверителю утрясти спорный вопрос...Если ему лень, а если не лень сам разберется и ответит =) В любом случае интересно, к чему в итоге придете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Genius 1 Опубликовано 4 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2018 В 24.04.2018 в 21:08, boss сказал: Ищите честных и компетентных поверителей для вашего калибратора Fast Cal Higt ... Наконец то получил методику поверки! Если кто то будет еще разыскивать - то вот она: МП-2411-0007-06_Методика_поверки_Металлоблочные_термостаты_Теккноу.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 4 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2018 (изменено) 3 часа назад, Genius сказал: Наконец то получил методику поверки! Ну вот - п.5.3 МП: "... если термостат имеет блок "Индикатор" и укомплектован датчиком температуры, то показания эталонного СИ сравнивают с показаниями этого датчика". <Genius>"Термостат Fast Cal забракован! Кто отюстирует/настроит???" как говорится - "привед ЦСМмедвед!" © Изменено 4 Мая 2018 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Genius 1 Опубликовано 7 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 В 04.05.2018 в 22:38, boss сказал: Ну вот - п.5.3 МП: "... если термостат имеет блок "Индикатор" и укомплектован датчиком температуры, то показания эталонного СИ сравнивают с показаниями этого датчика". BOSS - наш человек!-))) Спасибо за внимательность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Котырла 0 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 Если вопрос юстировки еще актуален, можете обратиться в ООО "Аверним". тел. 8 (499) 280-40-27 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.