Журнал условий окружающей среды.

[Averss65 0]

Уважаемые метрологи! Я работаю на РЖД, участок по ремонту точных приборов, у  нас в помещениях по поверке есть "Журнал регистрации условий окружающей среды в помещении лаборатории". После очередного аудита одного из подразделений на какой то дороге, появилось требование заносить в этот журнал данные из условий поверки, на СИ.

С нас требуют писать в этот журнал напряжение питания поверяемого прибора. Подскажите, у кого что заносят в это журнал? Судя по названию этого журнала он относится не к поверке, а к помещению лаборатории.

[zhaldibin 6]

Это же не рабочие места поверителей или калибровщиков. Значит, рабочие места ремонтников должны отвечать требованиям по охране труда.

[Корфский 2]

Коллега, уточните:

- лаборатория, в которой "участок по ремонту точных приборов", какая - поверочная, калибровочная, испытательная?

- если требуют писать "напряжение питания поверяемого прибора" - наверно, поверочная?

- как дословно сформулировано "требование заносить в этот журнал данные из условий поверки"?

- "напряжение питания поверяемого прибора" - это значит,. что Вы ремонтируете только один тип СИ или их несколько?

- в такие журналы обычно записывают температуру-влажность-давление, если в условиях проведения поверки/калибровки/испытаний эти параметры указываются.

Что у Вас конкретно?

[Averss65 0]

1. Лаборатория по периодической поверке датчиков давления, датчиков угла поворота (Теплотехниека, и геометрия).

Вот лист с журнала.там графа со "звездочкой" а снизу расшифровка, которая не совсем понятна.Может там опечатка???

"Другие параметры при необходимости их контроля в соответствии с нормативными документами на средства на средства КОНТРОЛЯ" может надо писать "на СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ" ?

журнал.pdf

[Корфский 2]

Все эти параметры по смыслу можно разделить на две группы:

1) УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Параметры окружающей среды, которые должны соответствовать параметрам, указанным в РЭ (ТО, ИЭ и прочих документах) либо СИ, либо средств контроля. Грубо говоря - соответствуют ли условия окружающей среды в помещении параметрам, указанным в эксплуатационных документах применяемого оборудования. Примеры: у секундомера механического СОПпр-2А-3 РЭ.pdf  в п. 2.6 указан диапазон рабочих температур, у аттенюатора оптического kiwi-4900.pdf указаны и температура, и влажность. Возможно, найдутся СИ, у которых, кроме температуры и влажности, будет указано и давление.

2) УСЛОВИЯ ПОВЕРКИ. Пример - см. "Методику поверки MY64", раздел 5, "Условия поверки". Прописаны: температура, влажность, давление, напряжение и частота.  Ещё один пример - на память не помню точные цифры, но при поверке штангенциркулей, концевых мер длины и т.п. СИ в поверочной лаборатории должна обеспечиваться температура (20 ± 2) °С.

По жизни: если параметры окружающей среды будут записываться в журнале в начале, в середине и в конце каждого рабочего дня, вопросов не должно быть, но я бы добавил где-нибудь в этом журнале сведения о наименовании, типе, зав. № и датах поверки СИ параметров окружающей среды.

При этом нужно следить за тем, чтобы и условия ЭКСПЛУАТАЦИИ разного рода приборов, и условия проведения ПОВЕРКИ (КАЛИБРОВКИ) СИ соответствовали заданным в РЭ и МП допускам.

Вы написали: "...появилось требование заносить в этот журнал данные из условий поверки, на СИ". Это требование было УСТНЫМ или ПИСЬМЕННЫМ, например, в виде какого-либо документа? Какое должностное лицо это требование установило?

Вы написали: "Подскажите, у кого что заносят в это журнал?" Таки спросите Ваших ж.д. руководителей (возможно, тех же, кто установил требования), что именно надо контролировать именно Вам, именно на Вашем рабочем месте!

Если они не знают - самостоятельно изучите документы на все типы поверяемых и ремонтируемых приборов, сделайте выписки из их РЭ (ТО, ИЭ и прочих документов), и поймите, какие именно параметры окружающей среды при эксплуатации  этих конкретных приборов нужно контролировать.

Таким же образом, изучив методики поверки или калибровки (раздел "Условия поверки"), получите данные о параметрах окружающей среды, которые необходимо обеспечивать при поверке.

После определения номенклатуры контролируемых параметров - озаботьтесь наличием СИ, которые могут их измерять (температура, влажность, давление, частота переменного тока в сети, напряжение переменного тока в сети, и т.д и т.п.), а также, если указаны требования к точности  измерения контролируемых параметров - соответствием метрологических характеристик СИ указанным требованиям.

Мульт._цифр._MY_64._МП.pdf

[baragoz 2]

В 28.04.2018 в 10:08, Averss65 сказал:

Уважаемые метрологи! Я работаю на РЖД, участок по ремонту точных приборов, у  нас в помещениях по поверке есть "Журнал регистрации условий окружающей среды в помещении лаборатории". После очередного аудита одного из подразделений на какой то дороге, появилось требование заносить в этот журнал данные из условий поверки, на СИ.

С нас требуют писать в этот журнал напряжение питания поверяемого прибора. Подскажите, у кого что заносят в это журнал? Судя по названию этого журнала он относится не к поверке, а к помещению лаборатории.

Наличие этого журнала и его форма определены руководством по качеству поверки СИ ОАО "РЖД" (РК).  Изменять его форму,  графы,  надписи и тд. вы не в праве. РК разрабатывает и вносит в него правки служба технической политики,  в лице главного метролога. Как заполнять журналы,  к сожалению в РК не прописано. Мы в этот журнал,  в графу "другие параметры",  заносим все параметры указанные в методике поверки на СИ и не относящиеся к температуре,  влажности и давлению,  т.е. напряжение питания датчиков,  напряжение питания сети поверочной установки и частоту сети. 

[Вадим Валентинович 0]

Продолжу тему вопросом. Нужно ли заносить в данный журнал ежедневные условия окружающей среды в лаборатории если проверка не проводится?

[Логинов Владимир 902]

34 минуты назад, Вадим Валентинович сказал:

Продолжу тему вопросом. Нужно ли заносить в данный журнал ежедневные условия окружающей среды в лаборатории если проверка не проводится?

Эталоны то хранятся

[Вадим Валентинович 0]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Эталоны то хранятся

Так точно.

[msk.kz 19]

Напряжение питания в журнал регистрации условий окружающей среды заносить не нужно. Это требование не отражается в пунктах методик поверки или калибровки, в разделах относящихся к условиям поверки. А вот в протоколах поверки этот параметр зарегистрировать не мешало бы, особенно если нестабильность источников питания вносит свой вклад в неопределенность. Регистрировать условия среды в журнале следует ежедневно, с целью анализа и выявления сезонов, когда требуются действия по стабилизации условий среды или принятия превентивных действий по недопущению отклонений. Например хранение эталонов и высокочувствительных приборов или вычисления сезонных поправок на температуру и линейные расширения материалов.

[Вадим Валентинович 0]

Какой НД, на это ссылается? Что при хранении эталонов нужно регистрировать окружающую среду ежедневно. Да у эталона согласно документации оговорены  условия хранения.

Изменено 24 Сентября 2018 пользователем Вадим Валентинович

[evGeniy 1091]

7 часов назад, Вадим Валентинович сказал:

Какой НД, на это ссылается? Что при хранении эталонов нужно регистрировать окружающую среду ежедневно. Да у эталона согласно документации оговорены  условия хранения.

А как вы докажите, что соблюдается условия хранения эталонов?

[Вадим Валентинович 0]

Ну да, согласен.

[baragoz 2]

В 25.09.2018 в 09:20, evGeniy сказал:

А как вы докажите, что соблюдается условия хранения эталонов?

А как быть в выходные и праздники. Назначать дежурных по регистрации в журнал условий окр.среды?

Опять же с какой периодичностью это делать - раз в сутки, два раза, двадцать два раза? А то вдруг, не дай бог конечно, условия хранения на 30 минут выйдут за установленные пределы. 

[evGeniy 1091]

39 минут назад, baragoz сказал:

А как быть в выходные и праздники.

Вы хотя бы с рабочими днями определитесь

40 минут назад, baragoz сказал:

Опять же с какой периодичностью это делать - раз в сутки, два раза, двадцать два раза? А то вдруг, не дай бог конечно, условия хранения на 30 минут выйдут за установленные пределы.

Разные дебилы РК пишут. Недавно читал, что каждый день начальник лаборатории ходит смотрит условия проведения работ, пожарную и другую безопасность и потом вносит данные в журнал. Как напишете, так и будете делать. Хоть раз, хоть 22 раза. От Вашего ума зависит

[Корфский 2]

На одной из моих прошлых работ, в ИЛ, пришли к следующему: в каждом помещении, где проводились испытания, был установлен Логгер 100ТВ как раз для архивирования данных о параметрах окружающей среды, и, в зависимости от требований к испытаниям, либо ВИТы (к ним ко всем даже были куплены 2 моторчика - от сети и на батаоейках ), либо современные термогигрометры для оперативного контроля параметров испытателем. В РК, которое мы написали, установили интервал архивирования данных с Логгеров 2 недели, контроль параметров испытателем в начале испытаний и далее, в ходе испытаний, 1 раз в 30 мин. У Росаккредитации и Росатома вопросов к нам  по параметрам окружающей среды при аккредитации и контроле не было.

Изменено 28 Сентября 2018 пользователем Корфский
исправил Ашипку в тексте