16 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи! Я работаю на РЖД, участок по ремонту точных приборов, у  нас в помещениях по поверке есть "Журнал регистрации условий окружающей среды в помещении лаборатории". После очередного аудита одного из подразделений на какой то дороге, появилось требование заносить в этот журнал данные из условий поверки, на СИ.

С нас требуют писать в этот журнал напряжение питания поверяемого прибора. Подскажите, у кого что заносят в это журнал? Судя по названию этого журнала он относится не к поверке, а к помещению лаборатории.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это же не рабочие места поверителей или калибровщиков. Значит, рабочие места ремонтников должны отвечать требованиям по охране труда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, уточните:

- лаборатория, в которой "участок по ремонту точных приборов", какая - поверочная, калибровочная, испытательная?

- если требуют писать "напряжение питания поверяемого прибора" - наверно, поверочная?

- как дословно сформулировано "требование заносить в этот журнал данные из условий поверки"?

- "напряжение питания поверяемого прибора" - это значит,. что Вы ремонтируете только один тип СИ или их несколько?

- в такие журналы обычно записывают температуру-влажность-давление, если в условиях проведения поверки/калибровки/испытаний эти параметры указываются.

Что у Вас конкретно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Лаборатория по периодической поверке датчиков давления, датчиков угла поворота (Теплотехниека, и геометрия).

Вот лист с журнала.там графа со "звездочкой" а снизу расшифровка, которая не совсем понятна.Может там опечатка???

"Другие параметры при необходимости их контроля в соответствии с нормативными документами на средства на средства КОНТРОЛЯ" может надо писать "на СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ" ?

журнал.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти параметры по смыслу можно разделить на две группы:

1) УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Параметры окружающей среды, которые должны соответствовать параметрам, указанным в РЭ (ТО, ИЭ и прочих документах) либо СИ, либо средств контроля. Грубо говоря - соответствуют ли условия окружающей среды в помещении параметрам, указанным в эксплуатационных документах применяемого оборудования. Примеры: у секундомера механического СОПпр-2А-3 РЭ.pdf  в п. 2.6 указан диапазон рабочих температур, у аттенюатора оптического kiwi-4900.pdf указаны и температура, и влажность. Возможно, найдутся СИ, у которых, кроме температуры и влажности, будет указано и давление.

2) УСЛОВИЯ ПОВЕРКИ. Пример - см. "Методику поверки MY64", раздел 5, "Условия поверки". Прописаны: температура, влажность, давление, напряжение и частота.  Ещё один пример - на память не помню точные цифры, но при поверке штангенциркулей, концевых мер длины и т.п. СИ в поверочной лаборатории должна обеспечиваться температура (20 ± 2) °С.

По жизни: если параметры окружающей среды будут записываться в журнале в начале, в середине и в конце каждого рабочего дня, вопросов не должно быть, но я бы добавил где-нибудь в этом журнале сведения о наименовании, типе, зав. № и датах поверки СИ параметров окружающей среды.

При этом нужно следить за тем, чтобы и условия ЭКСПЛУАТАЦИИ разного рода приборов, и условия проведения ПОВЕРКИ (КАЛИБРОВКИ) СИ соответствовали заданным в РЭ и МП допускам.

Вы написали: "...появилось требование заносить в этот журнал данные из условий поверки, на СИ". Это требование было УСТНЫМ или ПИСЬМЕННЫМ, например, в виде какого-либо документа? Какое должностное лицо это требование установило?

Вы написали: "Подскажите, у кого что заносят в это журнал?" Таки спросите Ваших ж.д. руководителей (возможно, тех же, кто установил требования), что именно надо контролировать именно Вам, именно на Вашем рабочем месте!

Если они не знают - самостоятельно изучите документы на все типы поверяемых и ремонтируемых приборов, сделайте выписки из их РЭ (ТО, ИЭ и прочих документов), и поймите, какие именно параметры окружающей среды при эксплуатации  этих конкретных приборов нужно контролировать.

Таким же образом, изучив методики поверки или калибровки (раздел "Условия поверки"), получите данные о параметрах окружающей среды, которые необходимо обеспечивать при поверке.

После определения номенклатуры контролируемых параметров - озаботьтесь наличием СИ, которые могут их измерять (температура, влажность, давление, частота переменного тока в сети, напряжение переменного тока в сети, и т.д и т.п.), а также, если указаны требования к точности  измерения контролируемых параметров - соответствием метрологических характеристик СИ указанным требованиям.

Мульт._цифр._MY_64._МП.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.04.2018 в 10:08, Averss65 сказал:

Уважаемые метрологи! Я работаю на РЖД, участок по ремонту точных приборов, у  нас в помещениях по поверке есть "Журнал регистрации условий окружающей среды в помещении лаборатории". После очередного аудита одного из подразделений на какой то дороге, появилось требование заносить в этот журнал данные из условий поверки, на СИ.

С нас требуют писать в этот журнал напряжение питания поверяемого прибора. Подскажите, у кого что заносят в это журнал? Судя по названию этого журнала он относится не к поверке, а к помещению лаборатории.

Наличие этого журнала и его форма определены руководством по качеству поверки СИ ОАО "РЖД" (РК).  Изменять его форму,  графы,  надписи и тд. вы не в праве. РК разрабатывает и вносит в него правки служба технической политики,  в лице главного метролога. Как заполнять журналы,  к сожалению в РК не прописано. Мы в этот журнал,  в графу "другие параметры",  заносим все параметры указанные в методике поверки на СИ и не относящиеся к температуре,  влажности и давлению,  т.е. напряжение питания датчиков,  напряжение питания сети поверочной установки и частоту сети. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжу тему вопросом. Нужно ли заносить в данный журнал ежедневные условия окружающей среды в лаборатории если проверка не проводится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Вадим Валентинович сказал:

Продолжу тему вопросом. Нужно ли заносить в данный журнал ежедневные условия окружающей среды в лаборатории если проверка не проводится?

Эталоны то хранятся

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Эталоны то хранятся

Так точно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напряжение питания в журнал регистрации условий окружающей среды заносить не нужно. Это требование не отражается в пунктах методик поверки или калибровки, в разделах относящихся к условиям поверки. А вот в протоколах поверки этот параметр зарегистрировать не мешало бы, особенно если нестабильность источников питания вносит свой вклад в неопределенность. Регистрировать условия среды в журнале следует ежедневно, с целью анализа и выявления сезонов, когда требуются действия по стабилизации условий среды или принятия превентивных действий по недопущению отклонений. Например хранение эталонов и высокочувствительных приборов или вычисления сезонных поправок на температуру и линейные расширения материалов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой НД, на это ссылается? Что при хранении эталонов нужно регистрировать окружающую среду ежедневно. Да у эталона согласно документации оговорены  условия хранения.

Изменено пользователем Вадим Валентинович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Вадим Валентинович сказал:

Какой НД, на это ссылается? Что при хранении эталонов нужно регистрировать окружающую среду ежедневно. Да у эталона согласно документации оговорены  условия хранения.

А как вы докажите, что соблюдается условия хранения эталонов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.09.2018 в 09:20, evGeniy сказал:

А как вы докажите, что соблюдается условия хранения эталонов?

А как быть в выходные и праздники. Назначать дежурных по регистрации в журнал условий окр.среды? :scribbler:

Опять же с какой периодичностью это делать - раз в сутки, два раза, двадцать два раза? А то вдруг, не дай бог конечно, условия хранения на 30 минут выйдут за установленные пределы. :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, baragoz сказал:

А как быть в выходные и праздники.

Вы хотя бы с рабочими днями определитесь

40 минут назад, baragoz сказал:

Опять же с какой периодичностью это делать - раз в сутки, два раза, двадцать два раза? А то вдруг, не дай бог конечно, условия хранения на 30 минут выйдут за установленные пределы.

Разные дебилы РК пишут. Недавно читал, что каждый день начальник лаборатории ходит смотрит условия проведения работ, пожарную и другую безопасность и потом вносит данные в журнал. Как напишете, так и будете делать. Хоть раз, хоть 22 раза. От Вашего ума зависит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На одной из моих прошлых работ, в ИЛ, пришли к следующему: в каждом помещении, где проводились испытания, был установлен Логгер 100ТВ как раз для архивирования данных о параметрах окружающей среды, и, в зависимости от требований к испытаниям, либо ВИТы (к ним ко всем даже были куплены 2 моторчика - от сети и на батаоейках :)), либо современные термогигрометры для оперативного контроля параметров испытателем. В РК, которое мы написали, установили интервал архивирования данных с Логгеров 2 недели, контроль параметров испытателем в начале испытаний и далее, в ходе испытаний, 1 раз в 30 мин. У Росаккредитации и Росатома вопросов к нам  по параметрам окружающей среды при аккредитации и контроле не было.

Изменено пользователем Корфский
исправил Ашипку в тексте

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.