Фланцевый способ отбора, отверстия

[bvv84 0]

При фланцевом способе отбора перепада давления, согласно ГОСТ 8.586.2-2005, расстояния от осей отверстий отбора давлений до входного и выходного торца диафрагмы должны быть 25,4 мм. Подскажите, это фиксированное значение, или минимальное? Если по факту 35 мм и более, то на что это повлияет? Причем, отверстия на плюсовом и минусовом отборе на каждом фланце на разном расстоянии от торцов диафрагмы (на одном фланце отверстие по центру относительно толщины фланца, на другом - с краю). Нужно ли пересверливать?

[boss 414]

8 минут назад, bvv84 сказал:

... Нужно ли пересверливать?

1) Нужно: ГОСТ 8.586.2 п.5.2.2.3 "Для диафрагм с фланцевым способом отбора давления расположение отверстий приведено на рисунке 3б. Расстояние l1 измеряют от входного торца диафрагмы, а расстояние l2 - от выходного торца диафрагмы.  Значения l1, и  l2 могут находиться в следующих пределах: (25,4±0,5) мм при  β > 0,6 и D  < 0,15 м;   (25,4±1) мм в остальных случаях."

21 минуту назад, bvv84 сказал:

на что это повлияет?

2) В частности: приложение "Б"  п.Б3 "б" -   "Недостатком ... фланцевого способов отбора является то, что без применения дополнительных специальных конструкций (см. рисунок 1) статическое давление до и после диафрагмы измеряется без их осреднения по периметру трубопровода". В общем: перепад давления на диафрагме может измеряться неверно...

 

[bvv84 0]

Дело в том, что эти фланцы к нам прибыли уже такими с завода-изготовителя. Они там что, не знают этот ГОСТ? Или, может быть, есть еще какие-то документы? Если так и оставить, то можно ли просто внести поправку на неопределенность результата и дополнительную погрешность? Переделывать вряд ли кто станет. И еще один момент: сейчас отборы приварены так, что каждый из них четко подходит под штуцера клапанного блока датчика перепада давления. Если сделать отверстия ближе или дальше, то клапанный блок не встанет, придется еще и отборы подгибать под штуцера клапанного блока. Может быть, с этим расчетом и делались эти отверстия?

[boss 414]

16 минут назад, bvv84 сказал:

Дело в том, что   ... Переделывать вряд ли кто станет

это невыполнение МВИ ГОСТ 8.586 со всеми вытекающими...

[bvv84 0]

41 минуту назад, boss сказал:

приложение "Б"  п.Б3 "б"

Что-то не нашел этого пункта

[boss 414]

2 минуты назад, bvv84 сказал:

Что-то не нашел этого пункта

ГОСТ 8.586.1

[bvv84 0]

Если я правильно понимаю, то это означает, что, т.к. по периметру трубопровода давление в каждой точке разное, то, если, к примеру, отбор производится от отверстий во фланцах, расположенных в разных секторах сечения фланцев, то в зависимости от этого и перепад будет меняться (т.е., например, если в одном фланце отбор берется от верхней точки, а в другом от средней точки). А если в одном секторе, то есть, либо от верхней точки на обоих фланцах, либо от средней? Может быть, только это имеет значение, а расстояние от торцов диафрагмы указано минимально допустимое?

[boss 414]

54 минуты назад, bvv84 сказал:

 а расстояние от торцов диафрагмы указано минимально допустимое?

По-вашему ±0,5 мм или ±1,0 мм - это минимально допустимое значение? У вас не выполняются требования МВИ!!!

[boss 414]

А у вас точно фланцевый, а не угловой отбор давления?

 

Изменено 11 Мая 2018 пользователем boss

[bvv84 0]

В расчетах написано, что фланцевый. Причем как то интересно написано: в двух местах - в одном фланцевый, а в другом - с камерой усреднения. А что там на самом деле, уже вряд ли узнаем, фланцы приварены уже

[boss 414]

Только что, bvv84 сказал:

В расчетах написано, что фланцевый. Причем как то интересно написано: в двух местах - в одном фланцевый, а в другом - с камерой усреднения. А что там на самом деле, уже вряд ли узнаем, фланцы приварены уже

1) камеры усреднения - во фланцах!

2) Что значит "фланцы приварены уже"? Вы, что, ни разу не принимали коммерцию на СУ?  А измерения D20, а прямые участки ИТ и требования к ним, а уступы, а эксцентриситет, а шероховатость и многое чего еще!!! Не дайте себя подставить, найдите специалистов в вашем регионе!

[bvv84 0]

23 минуты назад, boss сказал:

Вы, что, ни разу не принимали коммерцию на СУ

Нет, первый раз. Прямые участки соответствуют, трубы новые, вроде без шероховатостей. D20 не проверяли, приняли, как по проекту. Меня вызвали, когда уже все фланцы были приварены

[boss 414]

Только что, bvv84 сказал:

 Прямые участки соответствуют, трубы новые, вроде без шероховатостей. D20 не проверяли, приняли, как по проекту.

ищите специалистов - вы ведь даже бегло ГОСТ 8.586 не читали...

[bvv84 0]

Зря вы так думаете, ещё как читал, особенно по диафрагмам. Другое дело-практики нет

[boss 414]

1 час назад, bvv84 сказал:

... особенно по диафрагмам.

[Tim_L 80]

В 11.05.2018 в 18:52, boss сказал:

вроде без шероховатостей

 

В 11.05.2018 в 19:40, bvv84 сказал:

ещё как читал

при таком раскладе лучше просто молчать и заказать на стороне спеца,который поможет . Вы в глаза ничего не осмотрели,не сверили документы(проект,исполнительные) с реально монтируемым оборудованием и ещё и говоирте,что читали. А шероховатость как,по образцам шероховатости будете сличать непосредственно в уже сваренном трубопроводе?

[Lena597 289]

В ‎11‎.‎05‎.‎2018 в 20:48, bvv84 сказал:

Нет, первый раз. Прямые участки соответствуют, трубы новые, вроде без шероховатостей. D20 не проверяли, приняли, как по проекту. Меня вызвали, когда уже все фланцы были приварены

у Вас узел коммерческий? Если да, то этот косяк при приеме в эксплуатацию выплывет. А среда какая?

[bvv84 0]

Узел хозрасчетный. В качестве спецов со стороны - местные метрологи, будут разбираться, по месту смотреть. Насчет сверки - еще ничего не потеряно, если надо - снимут трубу, срежут фланцы, все проверим, и шероховатость, и уступы, и все, что требуется. Сейчас помогите мне истолковать отмеченные строки в листе расчета диафрагмы (во вложении). Как это соотнести?

Изменено 14 Мая 2018 пользователем bvv84

[boss 414]

1 час назад, bvv84 сказал:

 Сейчас помогите мне истолковать отмеченные строки в листе расчета диафрагмы (во вложении). Как это соотнести?

А еще говорите, что читали ГОСТ!!!      Вот, ведь картинку приводил вам 10-ю постами выше https://metrologu.ru/topic/31045-фланцевый-способ-отбора-отверстия/?do=findComment&comment=237089

по п.5.2.3 ГОСТ 8.586.2 Диафрагмы с угловым способом отбора давления:  "...Кольцевые щели выполняют в корпусе камеры усреднения или во фланцах трубопровода, как приведено на рисунке 4".   У вас диафрагма с угловым способом отбора давления и с камерой усреднения во фланцах!   А вообще-то должен быть паспорт завода-изготовителя ...

 

Изменено 14 Мая 2018 пользователем boss

[bvv84 0]

Извините, это не последняя версия расчета. Вот последняя

Q141607-1-01.doc

[bvv84 0]

Только что, boss сказал:

А еще говорите, что читали ГОСТ!!! 

Я, конечно, не такой умный специалист, как вы все. Но, прошу, сильно камнями не закидывать, я, можно сказать, начинающий в этом деле, и практики мало пока. Но буду стараться исправлять пробелы

[boss 414]

8 минут назад, bvv84 сказал:

Но, прошу, сильно камнями не закидывать,

Ну по способу отбора то все понятно (еще паспорт завода-изготовителя посмотреть осталось). Расчет вы показали на изготовление диафрагмы. Какие вопросы еще есть? Да и ответьте, пожалуйста: расход какой среды предполагается измерять?

[bvv84 0]

Вода теплофикационная

[Tim_L 80]

2 часа назад, bvv84 сказал:

Я, конечно, не такой умный специалист, как вы все. Но, прошу, сильно камнями не закидывать, я, можно сказать, начинающий в этом деле, и практики мало пока. Но буду стараться исправлять пробелы

Ну при чём тут практика. Вы в определениях путаетесь,перевернули страницу,которую бегло просмотрели -и забыли то,что там видели.

Вы хотите сказать,что с таким подходом станете спецом? Вопрос не в том,что ктото умный а ктото неумный. А в том,что человек есть ответственный-  и есть пофигист...

Если бы Вы не только "читали"чтото там,а взяли распечатку стандарта (или ноут),побывали бы на объекте,где при Вас всё это бы было перебрано и смонтировано -никаких вопросов по поводу 25,4мм в принципе не могло бы быть. Даже если СУ "с угловым отбором" уже смонтировано и ужато шпильками - на камере есть по любому маркировка,она переписывается и гуглится,изучается -что это за зверь такой, сверяется с тем,что указано в полученной документации(указанные выше паспорта на всё железное оборудование)и т.д.

[Lena597 289]

12 часов назад, Tim_L сказал:

Ну при чём тут практика. Вы в определениях путаетесь,перевернули страницу,которую бегло просмотрели -и забыли то,что там видели.

К сожалению это наши дети и как мы их учили и воспитывали так оно и получилось. Виктор хотя бы что-то пытается узнать, нашел форум что уже неплохо. У меня тоже такая девочка есть. Вздохнем поглубже наберемся терпения, пойдем дальше с верой в будущее. Ну и действительно тяжело без наставника, многое перенимается при личном общении