Ника 1 255 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 3 часа назад, владимир 332 сказал: Про вектора - можно не буду- Не убедили Теормех и сопромат вы похоже не изучали. Вернемся к индикатору. У простого ИЧ как проводится опробование? Пальчиком нажимаете на наконечник, и стержень от приложенного усилия пальчика, преодолевая сопротивление возвратной пружины весело бежит вверх. Какое измерительное усилие создает пружина? 3 Н, или 300 кгс, или весы покажут разницу показаний в 300 г. У приборчика автора вопроса измерительное усилие до 60 Н. Проведите опробование "легким движением руки", поднимите пальчиком гирю (груз) массой порядка 6 кг. Что должна ощутить поверитель, попытавшись провести опробование "легким движением руки"? - "Да ни фига себе, да он вообще не двигается!" И пишет - плохо работает. И тут приходит Владимир и сообщает ей вердикт - там заусенцы вам мешают, вы заднюю крышечку снимите, и личным напильничком погладьте стержень, и будет вам счастье! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 3 часа назад, libra сказал: Что, где? Слава богу я Libra, это не ко мне : )напрямую снимки не загрузились тогда нажимаем на картинку А можно без книжек, а по простому, по рабоче-крестьянски разрешить наш спор. Как далеки 6 кг от 6 кгс, если обе величины приложить к весам? Может у меня механик всю мою начальническую жизнь не правильно проверяет граммометры и динамометры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 4 часа назад, Ника сказал: 8 часов назад, владимир 332 сказал: Про вектора - можно не буду- Не убедили Теормех и сопромат вы похоже не изучали. А зачем ? Достаточно физики из школьной программы. 4 часа назад, Ника сказал: Как далеки 6 кг от 6 кгс, если обе величины приложить к весам? Весы и поверяются гирями - мерами массы. А как приложить меры силы? И разрывные машины тоже - точнее теми же гирями (если возможно) , чем образцовыми динамометрами. И измерительное усилие у рычажных микрометров на прежнем месте работы определяли подвешивая на подвижную пятку корзиночку и накладывая гири. И определение массы на весахпроводят сравнением с известной массой гирь прямым или косвенным образом. Подробнее стр. 16-18 в этой книге 6 кг массы "приложили" гирями. За Вами "приложение" 6 кгс силы. P.S. А началось все с того, что Вы "перевели" 60 Н силы в 6 кг массы. Свое мнение уже высказал Цитата Килограмм (кг) - единица массы, ньютон (Н) - единица силы. Одно в другое не переводится. Есть старая внесистемная единица килограмм-сила (кгс или кГ), тогда действительно, чтобы перевести в ньютоны, нужно умножить на 9,8 - ускорение свободного падения. Примерно на 10. Больше мне сказать нечего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, владимир 332 сказал: Больше мне сказать нечего Да и этого не надо было говорить, я не вас спрашивала. Вы в очередной раз "перелили из пустого в порожнее", потому что никогда даже не видели как проверяются теже граммометры. Меня интересует ответ механика, который помимо весов возможно занимается еще и силой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 В 06.08.2018 в 23:10, Ника сказал: Ой, такая большая разница, аж 2%. Я же не зря написала - "порядка", а не точно. Вот из-за такого подхода весоизмерительные датчики калибруются как динамометры и включаются в состав эталона.. Тоже самое как штангенциркуль откалибровать как гирю.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 9 минут назад, Ника сказал: никогда даже не видели как проверяются теже граммометры не видел, но знаю и представляю - гирями и проверяются Цитата На прежнем месте работы применял .... граммометры часового типа - изготовитель г.Старая Руса 80-х годов выпуска (1985-1987),класс точности 4,0 моделей Г10-60( предел измерений 10-60 гс), Г25-150, Г50-300. Методика поверки в паспорте. Сдавал на поверку в РОСТЕСТ-Москва. Если "поновее" 6.Указание по калибровке https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12431 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 7 часов назад, Ника сказал: А можно без книжек, а по простому, по рабоче-крестьянски разрешить наш спор. Как далеки 6 кг от 6 кгс, если обе величины приложить к весам? Может у меня механик всю мою начальническую жизнь не правильно проверяет граммометры и динамометры? 6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс . Для создания такого веса в С.Пб. необходима масса 58,8399/9,8195=5,992148276 кг. Отличие 0,008/6*100%=0,13% С весами и динамометром такого не получиться- величина хода систем динамометра и весов может отличаться. Изменено 9 Августа 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 23 минуты назад, libra сказал: 6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс . А как же? https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила Цитата «килограмм-сила равен силе, которая сообщает покоящейся массе, равной массе международного прототипа килограмма, ускорение, равное нормальному ускорению свободного падения (9,80665 м/с2)» т.е. для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг А если 6кгс*9,80665 м/с2= 58,8399 Н . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 7 минут назад, libra сказал: 6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс . Для создания такого веса в С.Пб. необходима масса 58,8399/9,8195=5,992148276 кг. С весами и динамометром такого не получиться- величина хода систем динамометра и весов может отличаться. Спасибо. Не ожидала. А теперь и к Ньютонам можно это перевести?! Кгс и кг. Сколько нужно кг, что бы в точке приложения создать силу в 1 Н и 60 Н. И сколько кгс влезет в эти же 1 Н и 60 Н. Пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 10 минут назад, владимир 332 сказал: т.е. для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг Опа?!!!!! Т.е. вес это все таки сила?! И для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг, а для создания веса в 94 кгс на весы встает масса 94 кг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 38 минут назад, владимир 332 сказал: А как же? https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила т.е. для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг А если 6кгс*9,80665 м/с2= 58,8399 Н . Не понял в чем ваша формула и моя отличаются? В букве "с" или в единицах размерности? Кгс это сила и она точно равна Ньютону в буржуйском Париже, но у нас ускорение другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 36 минут назад, Ника сказал: Спасибо. Не ожидала. А теперь и к Ньютонам можно это перевести?! Кгс и кг. Сколько нужно кг, что бы в точке приложения создать силу в 1 Н и 60 Н. И сколько кгс влезет в эти же 1 Н и 60 Н. Пожалуйста! различие только в величине ускорения свободного падения у Вас и в Париже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 34 минуты назад, Ника сказал: Опа?!!!!! Т.е. вес это все таки сила?! и зависит от широты и высоты над уровнем моря, и от силы Архимеда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 37 минут назад, Ника сказал: Опа?!!!!! Т.е. вес это все таки сила?! И для создания веса в 6 кгс нужна масса 6 кг, а для создания веса в 94 кгс на весы встает масса 94 кг? F=m * a - сила P=m * g - вес (частный случай) масса всегда одинаковая, вес разный. Весы измеряют не массу, а вес. В лифте на весах ваш вес при подъеме будет больше, при спуске меньше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 54 минуты назад, владимир 332 сказал: А как же? https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила Чего только в ынтернетах не понапишут (там же): Другое удобство использования килограмм-силы состоит в том, что единица давления килограмм-сила на квадратный сантиметр (техническая атмосфера) с хорошей точностью равна нормальному атмосферному давлению, что удобно для оценок. Особенно когда начинаешь "веселиться" кода в справочнике не указанно какая атмосфера - техническая или физическая. https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_(единица_измерения) Существуют две примерно равные друг другу единицы с таким названием: Техническая атмосфера (русское обозначение: ат; международное: at) — равна давлению, производимому силой в 1 кгс, равномерно распределённой по перпендикулярной к ней плоской поверхности площадью 1 см². В свою очередь сила в 1 кгс равна силе тяжести, действующей на тело массой 1 кг при значении ускорения свободного падения 9,80665 м/с² (нормальное ускорение свободного падения): 1 кгс = 9,80665 Н. Таким образом, 1 ат = 98 066,5 Па точно[1][2]. Нормальная, стандартная или физическая атмосфера (русское обозначение: атм; международное: atm) — равна давлению столба ртути высотой 760 мм на его горизонтальное основание при плотности ртути 13 595,04 кг/м³, температуре 0 °C и при нормальном ускорении свободного падения 9,80665 м/с². В соответствии с определением 1 атм = 101 325 Па = 1,033233 ат[1][2 Изменено 9 Августа 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Можно вот на этом остановиться, не уходя в давление. 1 час назад, libra сказал: В свою очередь сила в 1 кгс равна силе тяжести, действующей на тело массой 1 кг при значении ускорения свободного падения 9,80665 м/с² (нормальное ускорение свободного падения): 1 кгс = 9,80665 Н. Для создания усилия в 1 кгс , т.е. почти 10 Н, нужно иметь массу в 1 кг? А для создания усилия в 6 кгс (почти 60 Н) масса должна быть 6 кг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Весы измеряют не массу, а вес. А можно это было ответить не мне, а Владимиру. Потому что я об этом говорила изначально. А он со мной спорил. В 08.08.2018 в 00:02, владимир 332 сказал: В 07.08.2018 в 10:16, Ника сказал: Вес - это сила, а не масса. Весы измеряют вес, а отградуированы в кг, при конкретном ускорении свободного падения в данной точке местности (высоте). Угу, "мой вес" в настоящий момент 94,2 кг по результатам взвешивания на весах при g в средних широтах (56° 8’ 11" (56° 8’ 19) северной широты 56.13655 в десятичных градусах). По сути дела это масса. Но, попробуй скажи "моя масса" - ведь народ не поймет. Вес человека уже приелось. P.S. И разве "вес" на весах это сила. Это масса. Вот это сила (мышечная кисти) http://nd-gsi.ru/grsi/090xx/09817-85.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Логинов Владимир сказал: В лифте на весах ваш вес при подъеме будет больше, при спуске меньше А когда я полечу вниз в свободном падении (трос у лифта оборвется) мой вес будет равен нулю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 26 минут назад, Ника сказал: Можно вот на этом остановиться, не уходя в давление. Для создания усилия в 1 кгс , т.е. почти 10 Н, нужно иметь массу в 1 кг? А для создания усилия в 6 кгс (почти 60 Н) масса должна быть 6 кг? Я же вам на калькуляторе посчитал точно, но если приблизительно +/-2% то да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 18 минут назад, Ника сказал: А когда я полечу вниз в свободном падении (трос у лифта оборвется) мой вес будет равен нулю. но вы будете двигаться вниз значит центростремительное ускорение преобладает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 14 минут назад, libra сказал: Я же вам на калькуляторе посчитал точно, но если приблизительно +/-2% то да Простите, но у вас на калькуляторе получалось что груз массой 6 кг создает усилие в 58,8399 кгс (т.е. ~ 60 кгс), а не 5,88399 кгс (~ 6 кгс)! 3 часа назад, libra сказал: 6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 2 часа назад, Ника сказал: Простите, но у вас на калькуляторе получалось что груз массой 6 кг создает усилие в 58,8399 кгс (т.е. ~ 60 кгс), а не 5,88399 кгс (~ 6 кгс)! Ужос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 42 минуты назад, libra сказал: Ужос И каков же ваш окончательный вердикт? Груз массой 6 кг создает усилие примерно ... кгс или ... Н. (вместо пропусков прошу поставить циферки) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 5 часов назад, libra сказал: Не понял в чем ваша формула и моя отличаются? В букве "с" или в единицах размерности? Кгс это сила и она точно равна Ньютону в буржуйском Париже, но у нас ускорение другое. 1 кгс = 9,80665 ньютонов (точно) ≈ 10 Н 6 часов назад, libra сказал: 6кг*9,80665 м/с2= 58,8399 кгс Ньютонов 5 минут назад, Ника сказал: И каков же ваш окончательный вердикт? Груз массой 6 кг создает усилие примерно ... кгс или ... Н. (вместо пропусков прошу поставить циферки) примерно 6 кгс или примерно 60 Н Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 34 минуты назад, Логинов Владимир сказал: 40 минут назад, Ника сказал: Груз массой 6 кг создает усилие примерно ... кгс или ... Н. (вместо пропусков прошу поставить циферки) примерно 6 кгс или примерно 60 Н Спасибо что хоть кто-то со мной солидарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
82 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.