Руководство по качеству МС на право поверки СИ

[interserge 8]

26 минут назад, Elyssia сказал:

вот специально залезла в ISO9001:2015 (неофициальный перевод), а вот ссылка на оригинал https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:9001:ed-5:v1:en

1     Область применения

Настоящий Международный стандарт определяет требования к системе менеджмента качества для тех случаев, когда организация

a)        нуждается в демонстрации своей способности неизменно поставлять продукты и услуги, отвечающие требованиям потребителя и действующим законодательным и нормативным требованиям, и

b)         нацелена на рост удовлетворенности потребителя посредством результативного применения системы, включая процессы для постоянного улучшения системы и гарантию соответствия требованиям потребителя и действующим законодательным и нормативным требованиям.

Получается, что данная лаборатория не воспринимает государство как своего потребителя и игнорирует его нормативные требования (а именно ГОСТ - межгосударственный стандарт, внесенный Росстандартом и принятый 7ю странами и введенный в действие на территории Российской Федерации)?  Рискнете сказать такое государству?

1. Соблюдение ГОСТ 9001 в посте не оспаривалось, в первом посте указано, что из РК 9001 ГОСТу соответствует

3 часа назад, interserge сказал:

Также тексте РК не содержится упоминаний и ГОСТов 9000,9001 (хотя этим ГОСТам вроде соответствует)

2. Я не лингвист, но мне кажется что следует учитывать логическое ударение в ГОСТе

a)  нуждается в демонстрации своей способности неизменно поставлять продукты и услуги, отвечающие требованиям потребителя и действующим законодательным и нормативным требованиям, и

Ключевая фраза "нуждается в демонстраци"

Т.е. услуги соответствующие нормам поставлять (Государству) конечно же обязан, но в "демонстрации способностей" не нуждается. 
Почему не нуждается?
Да потому, что поверитель является наемным работником СИдержателя (ФГБУ). 
СИдержатель сам и предоставил все эталоны, документы, курсы поверителя.
Потребитель сам формирует в поверителе нужные ему (потребителю) качества.

Т.е. Потребитель не нуждается в демонстрациях способностей поверителя, он их знае, т.к. эти способности Потребитель сам и создал.

b) нацелена на рост удовлетворенности потребителя посредством результативного применения системы, включая процессы для постоянного улучшения системы и гарантию соответствия требованиям потребителя и действующим законодательным и нормативным требованиям.

Ключевая фраза "рост удовлетворенности потребителя"
Потребитель, он же работадатель всегда одинакого удовлетворен. Его удовл. не растет и не может расти.
Ты либо выполнил план и продолжаешь работать, либо не выполнил и не продолжаешь...
Т.е. Потребитель либо доволен, либо нет. Без всяких ростов и падений довольности.

 

Изменено 23 Августа 2018 пользователем interserge
доп

[interserge 8]

12 минут назад, владимир 332 сказал:

См. аттестат по аккредитации

У нас такой же. У (почти) всех такой же.

1. ЦСМы  существует (в том числе) для того, чтоб оказывать платные услуги 3-им лицам. 
А в теме речь идет о МС которая "варится в собственном соку", никому никаких услуг не оказывая по определению.

2. Все (почти) подают РК со ссылкой на ГОСТ 17025, поэтому РосАкк и проверяет соответствие ГОСТу.
А если подать РК без упоминания ГОСТа 17025? Не дадут аттестат?

[Elyssia 80]

25 минут назад, interserge сказал:

А если подать РК без упоминания ГОСТа 17025? Не дадут аттестат?

проверьте

С логическими ударениями вещь сложная. В непонятных случаях - юриспруденция рекомендует нам воспринимать текст буквально.

Изменено 23 Августа 2018 пользователем Elyssia

[evGeniy 1091]

Странный спор тут затеяли.

1 РК не обязательно должно соответствовать 17025, но обязано соответствовать приказу 326. А там половина требований взяты из ГОСТ.

2 не понятно в каком законодательном акте есть порядок корректировочных и предупреждающих действий конкретно взятой организации. У меня в голове только Устав из ВС.

3 Что за ведомственная поверка? Где взяли машину времени и улетели в 20 век?

4 В конце концов, найдите силы и дочитайте 326 приказ до конца. Там есть приложение 2. Спор будет неуместен

[interserge 8]

30 минут назад, evGeniy сказал:

4 В конце концов, найдите силы и дочитайте 326 приказ до конца. Там есть приложение 2. Спор будет неуместен

В приложении 2 образцы документов...

[evGeniy 1091]

5 минут назад, interserge сказал:

В приложении 2 образцы документов...

Приложение 2 к приказу 326, а не приложение 2 к пункту 

[interserge 8]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Приложение 2 к приказу 326, а не приложение 2 к пункту 

Скан в студию!

[boss 418]

1 час назад, владимир 332 сказал:

См. аттестат по аккредитации ...   Цитата: соответствует требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 в области обеспечения единства измерений ... аккредитовано для выполнения работ и (или) оказания  услуг по поверке средств измерений

Что в ГОСТ 17025 имеется "в области обеспечения единства измерений" полезного окромя слов "могут быть отнесены также к поверке"?

[evGeniy 1091]

7 минут назад, interserge сказал:

Скан в студию!

На телефоне не удобно. Скачайте с РА и самый последний листочек посмотрите.

Перечень
документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации

[interserge 8]

Да никто ж не спорит. Всё оно так.
Хочется избавиться от лишней бюрократии

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, interserge сказал:

Да никто ж не спорит. Всё оно так.
Хочется избавиться от лишней бюрократии

Хотите быть аккредитованными терпите

[interserge 8]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Хотите быть аккредитованными терпите

850.000 руб просят. Денег столько нет. Не будем проходить.
Подумаешь, область без прогноза погоды останется.
Самолеты в Росси уж 2 года как по Яндекс погоде летают и ничего...
Я ведущий, у меня оклад 6500, чего мне терять?

Изменено 23 Августа 2018 пользователем interserge

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, interserge сказал:

850.000 руб просят. Денег столько нет. Не будем проходить.

Филиалов много, видимо.

[Ника 1321]

1 час назад, interserge сказал:

Скан в студию!

К приказу 326 2 приложения 1 - Критерии. 2 - Перечень документов. А вы говорите про приложение к Критериям.

[interserge 8]

1 час назад, evGeniy сказал:

Филиалов много, видимо.

За каждый отдельно. Каждый областной филиал - отдельная МС с отдельной аккредитацией, с отдельной документацией и отдельным парком эталонов

За наш филиал (3 поверителя, 3 эталона, 35 поверок в год) РосАк попросил 850.000 р (ну, плюс регистрация новых эталонов, ДПО, аттестация поверителей), короче надо лям с копейками. Нет денег. 

 

Изменено 23 Августа 2018 пользователем interserge
доп

[evGeniy 1091]

17 минут назад, interserge сказал:

За наш филиал (3 поверителя, 3 эталона, 35 поверок в год) РосАк попросил 850.000 р (ну, плюс регистрация новых эталонов, ДПО, аттестация поверителей), короче надо лям с копейками. Нет денег. 

Чего то много. Вы где территориально находитесь? В Арктике?

[interserge 8]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Чего то много. Вы где территориально находитесь? В Арктике?

На Сахалине. 
В других регионах дешевле, около 300-400 т.р.

У нас командировочные расходы большие. Бояре возжелали лететь Бизнес-классом 50-60 т.р в один конец на рыло за билет

Изменено 23 Августа 2018 пользователем interserge
доп

[evGeniy 1091]

Только что, interserge сказал:

Бояре возжелали лететь Бизнес-классом 50-60 т.р в один конец

Их место в экономе. Предложите им у Херсонцева проконсультироваться 

[Ника 1321]

1 час назад, interserge сказал:

За каждый отдельно. Каждый областной филиал - отдельная МС с отдельной аккредитацией, с отдельной документацией и отдельным парком эталонов

За наш филиал (3 поверителя, 3 эталона, 35 поверок в год) РосАк попросил 850.000 р (ну, плюс регистрация новых эталонов, ДПО, аттестация поверителей), короче надо лям с копейками. Нет денег. 

 

А не дешевле вывозить эти СИ на поверку на "большую землю"?

[interserge 8]

1 минуту назад, Ника сказал:

А не дешевле вывозить эти СИ на поверку на "большую землю"?

И разогнать собственные МС???
Тсс! Такую крамолу только шепотом.
 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, interserge сказал:

И разогнать собственные МС???
Тсс! Такую крамолу только шепотом.
 

Вы не обязаны оплачивать бизнес класс экспертов

[interserge 8]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы не обязаны оплачивать бизнес класс экспертов

А они в курсе?

[Ника 1321]

5 минут назад, interserge сказал:

И разогнать собственные МС???
Тсс! Такую крамолу только шепотом.
 

Почему разогнать? Оставить в обязанностях учет, ТО, надзор.

А можно аккредитовать один филиал, и туда возить все СИ.

[interserge 8]

В 23.08.2018 в 23:51, Ника сказал:

Почему разогнать? Оставить в обязанностях учет, ТО, надзор.

А можно аккредитовать один филиал, и туда возить все СИ.

Именно к этому мы сейчас и идем)

Изменено 24 Августа 2018 пользователем interserge
доп

[evGeniy 1091]

28 минут назад, interserge сказал:

А они в курсе?

Вы откройте методику расчета. Там все есть. На сайте РА. Есть и меры воздействия на такие экспертные организации