16 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи, здравствуйте.
Нигде не нашла ответа, может вы подскажете.

Компания РАО "ЕЭС" (электроэнергетика), фактически в подчинении у Минэнерго - органа исполнительной власти.

У нас вдоль ЛЭП стоят СИ - снегомерные рейки М-103, М-104 (по сути большие линейки с точностью +- 1 см) и ледомерные станки (проволока на которую намерзает лед) и всё.

Раньше вдоль линии (ЛЭП) ездил работник с рулеткой (поверенной в местном ЦСМ) и измерял эти рейки на предмет точности. Формально вся проверка сводилась к тому, что проверялось наличие краски (делений) на рейках, т.к. деревянная рейка не деформируется. По итогам измерений положено выдавать свидетельство о поверке от имени ОП (отдела поверки) состоящего из 2х человек (инженер + техник)

Сейчас нам пришло распоряжение:
1. или сделать из этого "человека с рулеткой" метрологическую службу, т.к. он занимается, по сути, поверкой.
2. или нанимать аккредетованную МС для поверки всех реек, т.к. это СИ...

Поверять тысячи реек (а для этого их демонтировать/монтировать, транспортировать, по сути из тайги) в местных ЦСМах ужасно дорого. 

Придется делать МС из одного человека с одним эталоном - рулеткой.

Вопросы:
1. Нужно ли нам проходить аккредитацию на право поверки СИ?
2. В чем должен заключаться менеджмент качества, если заказчик и исполнитель - одно юр.лицо?
3. Можно ли как-то избежать этого бреда, на законном основании не проходить аккредитацию, не писать РК и тонны другой документации?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 да

2 как у всех, не имеет значения

3 нет

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, evGeniy сказал:

1 да

2 как у всех, не имеет значения

3 нет

 

Ок, спасибо.

Тогда:
1. если в МС 2 человека, то может ли быть поверитель одновременно и менеджером по качеству (не будет ли тут какого конфликта интересов)?
2. делать ли РК по ГОСТ 17025 или нет? (он для исп. и калибр. лаб, а у нас только поверка)
3. как в РК описывать взаимодействие заказчика и МС (договорные обязательства, выставление претензий, анализ и т.д. )?
  а) просто заполнять пункты как в ГОСТ 17025 (переформулировать имеющиеся там требования, типа "МС должна иметь..." превратить в "МС имеет...") 
  б) вписать в РК (и/или положение о МС) что с другими юр.лицами дел не имеем, услуг не оказываем и вообще эти пункты опустить?
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А они утвержденного типа? И МП имеется? И есть обязательное требование их поверять? Т.е. эти измерения попадают в сферу ГРОЕИ? 

Или вас это обязывают делать ваши внутренние документы? Вы их можете изменить, и обозвать эту процедуру калибровкой?

Потому что если вы эту процедуру называете поверкой, то поверкой могут заниматься только аккредитованные ЮЛ. А вот аккредитация на калибровку - добровольна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, miranda сказал:

Уважаемые метрологи, здравствуйте.
Нигде не нашла ответа, может вы подскажете.

Компания РАО "ЕЭС" (электроэнергетика), фактически в подчинении у Минэнерго - органа исполнительной власти.

У нас вдоль ЛЭП стоят СИ - снегомерные рейки М-103, М-104 (по сути большие линейки с точностью +- 1 см) и ледомерные станки (проволока на которую намерзает лед) и всё.

Раньше вдоль линии (ЛЭП) ездил работник с рулеткой (поверенной в местном ЦСМ) и измерял эти рейки на предмет точности. Формально вся проверка сводилась к тому, что проверялось наличие краски (делений) на рейках, т.к. деревянная рейка не деформируется. По итогам измерений положено выдавать свидетельство о поверке от имени ОП (отдела поверки) состоящего из 2х человек (инженер + техник)

Сейчас нам пришло распоряжение:
1. или сделать из этого "человека с рулеткой" метрологическую службу, т.к. он занимается, по сути, поверкой.
2. или нанимать аккредетованную МС для поверки всех реек, т.к. это СИ...

Поверять тысячи реек (а для этого их демонтировать/монтировать, транспортировать, по сути из тайги) в местных ЦСМах ужасно дорого. 

Придется делать МС из одного человека с одним эталоном - рулеткой.

Вопросы:
1. Нужно ли нам проходить аккредитацию на право поверки СИ?
2. В чем должен заключаться менеджмент качества, если заказчик и исполнитель - одно юр.лицо?
3. Можно ли как-то избежать этого бреда, на законном основании не проходить аккредитацию, не писать РК и тонны другой документации?

 

Почему эти СИ надо обязательно поверять? А если аккредитоваться на право калибровки в системе калибровки СИ  группы компаний Россети и проводить калибровку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.09.2018 в 01:14, Ника сказал:

А они утвержденного типа? И МП имеется? И есть обязательное требование их поверять? Т.е. эти измерения попадают в сферу ГРОЕИ? 

Или вас это обязывают делать ваши внутренние документы? Вы их можете изменить, и обозвать эту процедуру калибровкой?

Потому что если вы эту процедуру называете поверкой, то поверкой могут заниматься только аккредитованные ЮЛ. А вот аккредитация на калибровку - добровольна.

Да, ГР СИ М-103, есть МП, 
Наши измерения попадают в сферу ГРОЕИ (есть приказ) 

Вот со словом "измерения" непонятно.
Идет ли речь об измерениях рабочих СИ или об измерениях рабочими СИ?

Как я понимаю по смыслу "единство измерений" выражается в однообразности передачи точности?
Если рабочее СИ никому не передает точность, то в каком "единстве" оно участвует?


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, miranda сказал:

Если рабочее СИ никому не передает точность, то в каком "единстве" оно участвует?

Так Р(абочее)СИ, как "низшее" звено (оно  в самом внизу), а все Эталоны сверху, начиная с первичного. 

1 час назад, miranda сказал:

Как я понимаю по смыслу "единство измерений" выражается в однообразности передачи точности?

По нашему с Вами метрологическому закону 102-ФЗ

Цитата

 Единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы;

 

 однообразности понятия нет, поясните

1 час назад, miranda сказал:

Вот со словом "измерения" непонятно.
Идет ли речь об измерениях рабочих СИ или об измерениях рабочими СИ?

:unknw: там же про измерения

Цитата

 измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

а про "рабочих (чими)" переведите на русский язык 

Как понял:

"измерениях рабочих СИ" - измерения рабочих(работников)  средствами измерений 

измерениях рабочими СИ" - измерения рабочими (неэталонными) средствами измерений

1 час назад, miranda сказал:

Наши измерения попадают в сферу ГРОЕИ (есть приказ)

Не подскажете № и чей? В области гидрометеорологии?

1 час назад, miranda сказал:

Да, ГР СИ М-103, есть МП

А номер в ГосРеестре какой?

57697-14 Рейки снегомерныеМ-46, М-103, М-104ООО "ЭКОЛОГ-ЮГ", г.Ростов-на-Дону до 25.06.2019

или

34877-07 Рейки снегомерные стационарные М-103 ООО "ЭКОЛОГ-ЮГ", г.Ростов-на-Дону до 01.06.2012

или ...

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.09.2018 в 14:59, miranda сказал:

Уважаемые метрологи, здравствуйте.
Нигде не нашла ответа, может вы подскажете.

Компания РАО "ЕЭС" (электроэнергетика), фактически в подчинении у Минэнерго - органа исполнительной власти.

У нас вдоль ЛЭП стоят СИ - снегомерные рейки М-103, М-104 (по сути большие линейки с точностью +- 1 см) и ледомерные станки (проволока на которую намерзает лед) и всё.

Раньше вдоль линии (ЛЭП) ездил работник с рулеткой (поверенной в местном ЦСМ) и измерял эти рейки на предмет точности. Формально вся проверка сводилась к тому, что проверялось наличие краски (делений) на рейках, т.к. деревянная рейка не деформируется. По итогам измерений положено выдавать свидетельство о поверке от имени ОП (отдела поверки) состоящего из 2х человек (инженер + техник)

Сейчас нам пришло распоряжение:
1. или сделать из этого "человека с рулеткой" метрологическую службу, т.к. он занимается, по сути, поверкой.
2. или нанимать аккредетованную МС для поверки всех реек, т.к. это СИ...

Поверять тысячи реек (а для этого их демонтировать/монтировать, транспортировать, по сути из тайги) в местных ЦСМах ужасно дорого. 

Придется делать МС из одного человека с одним эталоном - рулеткой.

Вопросы:
1. Нужно ли нам проходить аккредитацию на право поверки СИ?
2. В чем должен заключаться менеджмент качества, если заказчик и исполнитель - одно юр.лицо?
3. Можно ли как-то избежать этого бреда, на законном основании не проходить аккредитацию, не писать РК и тонны другой документации?

 

Добрый день!

Измерение высоты снежного покрова относится к сфере ГРОЕИ только при осуществлении деятельности в области гидрометеорологии. В вашем случае  требование проведение поверки установленно вышестоящей организацией, поэтому законным способом избежать "этого бреда" возможно, сославшись на фз-102, допускающим калибровку, и обоснованием нецелесообразности поверки по таким-то причинам. 

Если не получится, то конечно аккредитация обязательна. Касательно менеждмента, в общем то все по 17025, и в случае когда заказчик и исполнитель одно юрлицо, нужно более внимательно просмотреть процедуры по управлению конфликтами интересов. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, как повлияют данные измерений на целостность столбов или на что-то еще... А есть регионы, в которых вообще снега нет или почти нет, им тоже нужно измерять?

Думаю, Вам нужно как-то добиться отмены данного указания вышестоящей организации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎19‎.‎09‎.‎2018 в 21:07, miranda сказал:

Наши измерения попадают в сферу ГРОЕИ (есть приказ) 

 

Чей приказ? Может он уже устарел? По-моему это все же не СГРОЕИ. Надо попробовать работать в этом направлении, если приказ организации - описать руководству все страсти и материальные затраты, риск штрафа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(К сведению. Наблюдения за снегом и льдом на ЛЭП нужны, чтоб своевременно топить лед. На магистраль подается повышенный ток и снег/лёд на проводах плавится)

По вашим советам сделали запрос в МинЭнерго.

Там ответили (пока по телефону, ждем офф. ответа), что "поверка СИ на энергосети, за исключением измерений подпадающих под перечень Приказа Минэнерго № 179 от 15 марта 2016, является добровольной, проводящейся для проверки соблюдения региональной электросетью норм тех.обслуживания"

Бумаги пока нет, но со слов получается что Минэнерго таким образом проверяет работаем мы или нет.)) Если свидетельство о поверке есть, значит мы реально рейки измеряли. Такая логика.
А ГРОЕИ получается что и нет...

"А как нам иначе убедиться, что у вас с ледовой безопасностью всё под контролем"

Изменено пользователем miranda
дополнение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, miranda сказал:

Если свидетельство о поверке есть, значит мы реально рейки измеряли

А аккредитация у вас на поверку этих реек есть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, miranda сказал:

Бумаги пока нет, но со слов получается что Минэнерго таким образом проверяет работаем мы или нет.)) Если свидетельство о поверке есть, значит мы реально рейки измеряли. Такая логика.
А ГРОЕИ получается что и нет...

"А как нам иначе убедиться, что у вас с ледовой безопасностью всё под контролем"

Бумаги скорее всего и не дождетесь, я думаю, что если Вы будете проводить калибровку сами (без аккредитации) то подтвердить выезд специалистов сможете иными путями - оформлением распоряжения, путевыми листами и д.т. Разработайте свою форму журнала куда все это будете записывать и тогда проконтролировать факт калибровки можно будет

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Ника сказал:

А аккредитация у вас на поверку этих реек есть?

???
Вопрос темы в этом и был...

В 18.09.2018 в 22:59, miranda сказал:

Вопросы:
1. Нужно ли нам проходить аккредитацию на право поверки СИ?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Lena597 сказал:

Бумаги скорее всего и не дождетесь, я думаю, что если Вы будете проводить калибровку сами (без аккредитации) то подтвердить выезд специалистов сможете иными путями - оформлением распоряжения, путевыми листами и д.т. Разработайте свою форму журнала куда все это будете записывать и тогда проконтролировать факт калибровки можно будет

Получается, что какое-то "лицо" услышало "модные слова" - "ГРОЕИ" и "поверка" и решило быть "в тренде"

Хорошо, что не додумались эти измерения включить в приказ по ГРОЕИ, теперь хоть можно отделаться легким испугом калибровкой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, miranda сказал:

???
Вопрос темы в этом и был...

 

Так я поняла, вы этим уже давно занимаетесь, но без аккредитации. Так это нарушение.

И если и дальше вы собираетесь эту работу называть поверкой, и проводить в полном соответствии с методикой поверки (а вряд ли в МП предусмотрена поверка на месте эксплуатации, в "полевых условиях"), с законом об ОЕИ и с з-ном об Аккредитации, т.е. законно аккредитоваться, разработать РК и соответствовать Критериям аккредитации, то я совсем не уверена что вы эту аккредитацию пройдете, а деньги вбахаете.

А если поверка данных "СИ" не обязательна (как оказалось), то назовите эту процедуру (работу) калибровкой или проверкой, и выписывайте сертификаты или протоколы, и никакой аккредитации не нужно будет. И предъявить чего проверяющим будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.