Действие Беларусских свидетельств о поверке на территории РФ

[5ive 69]

Итоги какие? Берём документ от 2018 года и смотрим какие страны расписались. Там за одну страну прочерк стоит или это роспись такая затейливая? И если роспись стоит значит признаем итоги первичной аттестации, калибровки и поверки. Но не периодической. Так? Или наличие представительства в РФ тоже обязательно?

Изменено 21 Марта 2019 пользователем 5ive

[Igen 70]

1 час назад, 5ive сказал:

 Берём документ от 2018 года и смотрим какие страны расписались.

А какая связь документа о стандартизации и метрологией??

[kot1967 208]

10 часов назад, Xaiva сказал:

И так, подведем итоги нашего координационного совета на сегодняшний день.

 

Ну на самом деле окончательный итог подведут на местах  реальный пользователь прибора и его проверяющие. Если по каким то причинам (а причин тысячи, начиная от разной нормативной и эталонной базы и заканчивая банальным "ну не нравишься ты мне" ) они примут решение что белорусская поверка их не устраивает, то доказывать и ссылаться на закон бесполезно. В лучшем случае будет "возврат" денег и пробора. Конечному пользователю этот гемор зачем? Так что на метрологическом форум можно обсуждать перипетии законодательства сколько угодно, на форуме аналитическом давно сказано лучше не рисковать. 

[kot1967 208]

.. На Анчеме  тоже была шикарная "тема". Искать лень

Изменено 22 Марта 2019 пользователем kot1967

[Xaiva 2]

3 часа назад, kot1967 сказал:

Ну на самом деле окончательный итог подведут на местах  реальный пользователь прибора и его проверяющие. Если по каким то причинам (а причин тысячи, начиная от разной нормативной и эталонной базы и заканчивая банальным "ну не нравишься ты мне" ) они примут решение что белорусская поверка их не устраивает, то доказывать и ссылаться на закон бесполезно. В лучшем случае будет "возврат" денег и пробора. Конечному пользователю этот гемор зачем? Так что на метрологическом форум можно обсуждать перипетии законодательства сколько угодно, на форуме аналитическом давно сказано лучше не рисковать. 

Так вот по сути я и мои заказчики и являемся окончательными пользователями. Данный вычислитель эксплуатируется в Сибирской глубинке и понятным образом местные ресурсники принявшие его к коммерческим расчетам вопросов задавать не будут, т.к. нет у них желания показаться наивными в глазах других, ну да ладно это все лирика. Суть в том, что мне самому стал интересен этот момент, почему я и создал данную тему. Здесь много седых, умудренных опытом голов, вот и решил спросить совета.

[Igen 70]

Ну свое мнение, личное, я высказал:

 

- по букве и духу документа о взаимном признание результатов испытаний с целью утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерения разделение на признание первичной и не признание периодической нет;

- но  механизм признания первичной поверки прописан в ПМГ 06-2001, а «бумажки» такой же о механизме признания периодической поверки нет.

 

Вот и возникает различие трактовок , да и пускать на свою «каноническую» других не хочется.

 

Интересно как у Вас решат эту проблемку??

 

 

[Ника 1321]

19 часов назад, Xaiva сказал:

3. 102-ФЗ от 26.06.18 и Приказ №1815 от 02.07.2015 имеют к нашей теме достаточно косвенное отношение.

4. Наверняка после соглашений появилась куча подзаконных актов регламентирующих принципы первичной и периодической поверки и многое другое.

3. Почему закон стал 18 года. Первый раз подумала что это опечатка, но второй раз - это уже системная ошибка. И это как это - косвенное? Мы на территории РФ, и только косвенно соотносимся к нашим законам?!

В законе есть статья по международным договорам

Цитата

Статья 4. Международные договоры Российской Федерации

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, то применяются правила международного договора.

Но вот как выглядят эти "международные договоры" я не знаю. Являются ли таковыми эти Соглашения, надо вникать.

4. Подзаконные акты принимаются во исполнение законов, а не Соглашений. Или у нас Соглашения возведены до уровня законов?

[Xaiva 2]

7 минут назад, Ника сказал:

3. Почему закон стал 18 года. Первый раз подумала что это опечатка, но второй раз - это уже системная ошибка. И это как это - косвенное? Мы на территории РФ, и только косвенно соотносимся к нашим законам?!

В законе есть статья по международным договорам

Но вот как выглядят эти "международные договоры" я не знаю. Являются ли таковыми эти Соглашения, надо вникать.

4. Подзаконные акты принимаются во исполнение законов, а не Соглашений. Или у нас Соглашения возведены до уровня законов?

Не ругайтесь "системную ошибку" я исправил.

Что касается Статьи 4, то я вполне допускаю, что именно вышеупомянутые Соглашения вполне могут быть этими договорами, т.к. страны СОГЛАСИЛИСЬ, а следовательно ДОГОВОРИЛИСЬ.

Да по 4-му пункту слова подобрал не корректно, признаю, но зачем сразу "вилы в бок" я пока только "учусь", так что не судите строго. 

[Ника 1321]

18 минут назад, Xaiva сказал:

я пока только "учусь",

А мы тут все учимся, проходим бесплатные курсы повышения квалификации в режиме он-лайн )))

Тут промелькнула ссылка на более раннюю тему по аналогичному вопросу. Вы по ней переходили, ту тему читали? Насколько помню, мы и там не пришли к однозначным выводам.

[Igen 70]

http://easc.by/mgs/pravovaya-baza

СОГЛАШЕНИЕ

о взаимном признании результатов испытаний с целью утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений

Правительства государств  –  участников Содружества Независимых

Государств, далее именуемые Сторонами, в целях осуществления взаимодействия при выполнении положений  Соглашения о проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации от 13 марта 1992 года,

За Правительство

Российской Федерации

--------

Д.Медведев

 

Soglashenie29052015.pdf

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Igen

[Xaiva 2]

1 минуту назад, Ника сказал:

А мы тут все учимся, проходим бесплатные курсы повышения квалификации в режиме он-лайн )))

Тут промелькнула ссылка на более раннюю тему по аналогичному вопросу. Вы по ней переходили, ту тему читали? Насколько помню, мы и там не пришли к однозначным выводам.

Да, дочитываю. Ситуация подобная, только масштабы другие и страна другая. Но нормативка вся таже и те же неоднозначные выводы...

[Xaiva 2]

3 минуты назад, Igen сказал:

http://easc.by/mgs/pravovaya-baza

СОГЛАШЕНИЕ

о взаимном признании результатов испытаний с целью утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений

Правительства государств  –  участников Содружества Независимых

Государств, далее именуемые Сторонами, в целях осуществления взаимодействия при выполнении положений  Соглашения о проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации от 13 марта 1992 года,

За Правительство

Российской Федерации

--------

Д.Медведев

 

Soglashenie29052015.pdf

Это мы уже видели

[Igen 70]

Ну это к слову, необязательности подписанных документов и их правого статуса.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Igen

[владимир 332 1335]

23 часа назад, владимир 332 сказал:

23 часа назад, evGeniy сказал:

Действительно. Была же тема про украинскую поверку. Если бы Украина не вышла из договора, то их поверка была бы легитимна на территории России. Так же и Беларусь. Они то в договоре, значит поверка действует

первичная поверка, но не периодическая

Если вернуться к Украине Выкладывали на Форум

е

 

19 10 18 СГ-17681-04 не признание Украина.pdf

 

Не признается (только) первичная поверка, выполненная на Украине....

Изменено 22 Марта 2019 пользователем владимир 332

[evGeniy 1091]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

Не признается (только) первичная поверка, выполненная на Украине...

Собственно все верно. Признание первичной поверки, скорее всего и имеется в виду в документах. Потому как нет смысла проводить периодическую поверку за рубежом. В нашем же случае после ремонта первичная поверка

[Xaiva 2]

9 минут назад, владимир 332 сказал:

Если вернуться к Украине Выкладывали на Форум

е

 

19 10 18 СГ-17681-04 не признание Украина.pdf

 

Не признается (только) первичная поверка, выполненная на Украине....

Это я для себя уяснил, мне еще нужно почитать и разобраться с понятием первичная поверка. Т.к. мой приборчик после ремонта, попадает он под первичную поверку или нет сейчас буду читать.

[Igen 70]

Да возможно, поверка в объеме первичной, это выход.

И волки сыты, и овцы целы

[Xaiva 2]

4 минуты назад, Xaiva сказал:

Это я для себя уяснил, мне еще нужно почитать и разобраться с понятием первичная поверка. Т.к. мой приборчик после ремонта, попадает он под первичную поверку или нет сейчас буду читать.

вот почитал, уяснил, что действительно мой случай это как раз первичная поверка, значит все пучком, из рамок правового поля не выпал

[Igen 70]

А где об этом сказано, что это первичная, а не периодическая поверка?

Протокол? Отметка на свидетельстве?

 

[Xaiva 2]

2 минуты назад, Igen сказал:

А где об этом сказано, что это первичная, а не периодическая поверка?

Протокол? Отметка на свидетельстве?

 

протокол есть, просто суда его не добавлял, а еще есть договор на ремонт с последующей поверкой

[владимир 332 1335]

11 минут назад, Xaiva сказал:

вот почитал, уяснил, что действительно мой случай это как раз первичная поверка, значит все пучком, из рамок правового поля не выпал

. ИМХО, Соглашение о признании касается первичной поверки после изготовления. СИ изготовлено и поверено в Беларуси. А если сейчас находится и применяется в РФ - будь добр и поверяй здесь.

[Igen 70]

Вот даже сами белорусы пишут:

http://www.belgim.by/1496/

Для признания результатов первичной поверки средств измерений изготовитель средств измерений обращается в Госстандарт Республики Беларусь через национальный орган по метрологии страны-импортера и представляет для экспертизы следующий комплект документов:

форму свидетельства о первичной поверке средства измерений с формой оттиска поверительного клейма (см. п.5.1 и п.5.3 ПМГ 06-2001).

Насколько я понимаю, нужны типа слова "первичная/периодическая, ненужное зачеркнуть"

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Igen

[Xaiva 2]

7 минут назад, владимир 332 сказал:

. ИМХО, Соглашение о признании касается первичной поверки после изготовления. СИ изготовлено и поверено в Беларуси. А если сейчас находится и применяется в РФ - будь добр и поверяй здесь.

Согласен, логика такая прослеживается, но слов "после изготовления" и тому подобных фраз нет, а соответственно, что не запрещено, то разрешено, я лично так думаю

[Xaiva 2]

5 минут назад, Igen сказал:

Вот даже сами белорусы пишут:

http://www.belgim.by/1496/

Для признания результатов первичной поверки средств измерений изготовитель средств измерений обращается в Госстандарт Республики Беларусь через национальный орган по метрологии страны-импортера и представляет для экспертизы следующий комплект документов:

форму свидетельства о первичной поверке средства измерений с формой оттиска поверительного клейма (см. п.5.1 и п.5.3 ПМГ 06-2001). пертизы следующий комплект документов:

 

Не в курсе, процедура платная?

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Xaiva сказал:

Согласен, логика такая прослеживается, но слов "после изготовления" и тому подобных фраз нет, а соответственно, что не запрещено, то разрешено, я лично так думаю

А может уже проще поверить здесь?