evGeniy 1 073 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 (изменено) Цитата 3. Взаимное признание результатов работ по обеспечению единства измерений (далее - работы) осуществляется в отношении работ, выполненных органами государственной власти или юридическими лицами государств-членов, уполномоченными (нотифицированными) в соответствии с законодательством своего государства на выполнение таких работ (далее- уполномоченный орган (организация)),согласно порядку проведения работ и настоящим Правилам. 4. Взаимное признание результатов осуществляется в отношении следующих работ: а) метрологическая аттестация методики (метода) измерений; б)аттестация методики (метода) измерений, принимаемой в качестве референтной методики (метода) измерений; в) утверждениетипастандартного образца; г) утверждениетипасредств измерений;д) поверкасредства измерений. Цитата 5. Признание результатов утверждения типа средств измерений (стандартного образца) и поверки средства измерений осуществляется применительно к средствам измерений, изготовленным натерриториях государств-членов. Изменено 28 Мая 2020 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 416 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 59 минут назад, evGeniy сказал: read it yourself I can't read or write, especially in non-Russian Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 1 минуту назад, boss сказал: I can't read or write, especially in non-Russian poor thing Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 416 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 59 минут назад, evGeniy сказал: poor thing poor metrological one thing Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 1 минуту назад, boss сказал: poor metrological one thing https://metrologu.ru/topic/33788-действие-беларусских-свидетельств-о-поверке-на-территории-рф/?do=findComment&comment=320370 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 1 час назад, LIBorisi4 сказал: 6 часов назад, владимир 332 сказал: Периодическая через МПИ только аккредитованой в РФ организацией. Владимир Александрович, я что-то упустил. А где это прописано? В соглашении не нашел. Посмотрите Цитата С 17.02.2016 г. не признаются результаты первичной поверки Азербайджана, Туркменистана, Молдовы и Украины. ГМ_2019_5_66-70_Об эталонах_Спрашивали_Отвечаем.pdf и https://www.gost.ru/documentManager/rest/file/load/1540277336870 Первичная поверка "В соответствии с п.9 Приложения 10 к Договору .... (ЕАЭС)...." Периодическая поверка - на месте эксплуатации в РФ Приказ 1815 в новой ред. Цитата В соответствии с частью 2 статьи 13 Закона № 102-ФЗ поверку СИ осуществляют аккредитованные на проведение поверки СИ в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации юридические лица и индивидуальные предприниматели (далее - аккредитованные юридические лица или индивидуальные предприниматели). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 416 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: https://metrologu.ru/topic/33788-действие-беларусских-свидетельств-о-поверке-на-территории-рф/?do=findComment&comment=320370 the agreement does not work in Russia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 3 минуты назад, boss сказал: the agreement does not work in Russia http://docs.cntd.ru/document/456041034 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 153 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 11 часов назад, владимир 332 сказал: Посмотрите Владимир Александрович, за столько лет работы с чиновниками, которых основной задачей является нахождение нарушений, я научился читать НПА. Владимир Александрович, в приведенной Вами информации задаются вопросы именно про первичную поверку, поэтому ответы даются относительно ей. Но в Соглашении, Решении, Приказе и ФЗ есть разграничение на первичную и периодическую? Если признаются, то результаты поверки, если выполняется, то поверка, если должны, то должны быть поверены. Вы же пишите: 17 часов назад, владимир 332 сказал: Периодическая через МПИ только аккредитованой в РФ организацией. Так вот, вопрос: Какой документ нарушит эксплуатант, если будет пользоваться утвержденным в РФ типом СИ, но поверенным на территории государства, подписавшем Соглашение? И не важно, первичная или периодическая будет поверка? Я согласен с Вашим утверждением, но только если поверка выполняется на территории РФ, но ее ни кто не мешает выполнить на территории другого государства из соглашения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 13 минут назад, LIBorisi4 сказал: 18 часов назад, владимир 332 сказал: Периодическая через МПИ только аккредитованой в РФ организацией. Так вот, вопрос: Какой документ нарушит эксплуатант, если будет пользоваться утвержденным в РФ типом СИ, но поверенным на территории государства, подписавшем Соглашение? И не важно, первичная или периодическая будет поверка? Я согласен с Вашим утверждением, но только если поверка выполняется на территории РФ, но ее ни кто не мешает выполнить на территории другого государства из соглашения. 11 часов назад, владимир 332 сказал: Периодическая поверка - на месте эксплуатации в РФ Приказ 1815 в новой ред. Цитата В соответствии с частью 2 статьи 13 Закона № 102-ФЗ поверку СИ осуществляют аккредитованные на проведение поверки СИ в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации юридические лица и индивидуальные предприниматели (далее - аккредитованные юридические лица или индивидуальные предприниматели). С учетом, что СИ уже эксплуатируется (находится) на территории РФ и подчиняется законам РФ. Или ВЫ повезёте СИ на поверку в одну из стран ЕАЭС? И сведения в АРшин о поверке Кто передаст? При первичной по иному. СИ поверено в одной из стран ЕАЭС после изготовления на её территории. Если СИ в Госреестре РФ, то результататы первичной поверки действительны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 153 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 (изменено) 8 минут назад, владимир 332 сказал: Или ВЫ повезёте СИ на поверку в одну из стран ЕАЭС? Страна у нас большая, иной раз выгодней и быстрее к соседу... 8 минут назад, владимир 332 сказал: И сведения в АРшин о поверке Кто передаст? А про первичку кто передаст? 8 минут назад, владимир 332 сказал: то результататы первичной поверки действительны. Ну укажите на различие в НПА, что разговор идет исключительно про первичную. 8 минут назад, владимир 332 сказал: С учетом, что СИ уже эксплуатируется (находится) на территории РФ и подчиняется законам РФ. Ну так, что нарушается? СИ в реестре, поверено. Изменено 29 Мая 2020 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 153 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 13 минут назад, владимир 332 сказал: 11 часов назад, владимир 332 сказал: Периодическая поверка - на месте эксплуатации в РФ Приказ 1815 в новой ред. Цитата В соответствии с частью 2 статьи 13 Закона № 102-ФЗ поверку СИ Я повторюсь. Речь идет исключительно о поверке на территории РФ. Где запрет на поверку на другой территории? Цитата Статья 4. Международные договоры Российской Федерации Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, то применяются правила международного договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Где запрет на поверку на другой территории? Вопрос интересный.ИМХО, у нас нет полного перечня НПА по взаимному признанию работ в ОЕИ. Росстандарт в своих ответах всегда подчеркивал про первичную поверку. Логичнее было бы им вопрос задать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: 3 часа назад, владимир 332 сказал: И сведения в АРшин о поверке Кто передаст? А про первичку кто передаст? Никто. СИ произведено и поверялось на территории РБ.Не обязаны передавать. Поверка по Договору признается РФ. 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: Где запрет на поверку на другой территории? Периодическую? СИ эксплуатируется в РФ 3 часа назад, владимир 332 сказал: Приказ 1815 в новой ред. Цитата В соответствии с частью 2 статьи 13 Закона № 102-ФЗ поверку СИ осуществляют аккредитованные на проведение поверки СИ в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации юридические лица и индивидуальные предприниматели (далее - аккредитованные юридические лица или индивидуальные предприниматели). Цитата 1. Настоящий порядок устанавливает правила проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке. ...... 7. Сведения о результатах поверки СИ должны быть переданы в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него, утвержденным приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 20 августа 2013 г. N 1328 "Об утверждении порядка создания и ведения федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 17 февраля 2014 г., регистрационный номер 31337), юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, проводившим поверку, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в срок, не превышающий 60 календарных дней с даты проведения поверки СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 153 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 15 минут назад, владимир 332 сказал: Никто. СИ произведено и поверялось на территории РБ.Не обязаны передавать. Поверка по Договору признается РФ. Интересно Вы рассуждаете. Признается поверка без оговорок, тем не менее по-вашему, первичку можно, а периодику нельзя. Тем более, ткните меня носом, где прям так и говорится, что данные по первичной поверке, выполненной в другом государстве не передаются. В документах требования передавать данные о поверке, выполненной на территории РФ, про другие ни слова, вот и не передаются, раз нет требований. Здесь действует статья 4 102-ФЗ. 19 минут назад, владимир 332 сказал: Периодическую? СИ эксплуатируется в РФ Ну эксплуатируется, ну и что. Где в НПА запрет на поверку у других? Вы же сами пишите, что поверка признается, правда, по-вашему, только первичная. Все приведенные Вами документы регламентируют поверку на территории РФ. Не более. Владимир Александрович, приведите выдержку из НПА, где четко написано, что признается только первичная поверка, что периодику нельзя делать, например, у производителя в другом государстве, если он, аккредитован в соответствии с их законодательством в ОЕИ, а между нашими государствами соглашение о признании поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 416 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 15 часов назад, evGeniy сказал: http://docs.cntd.ru/document/456041034 1) Вот этого "Если он в нашем реестре, то первичная поверка признается" <evGeniy> (то есть автоматического признания чужой первичной поверки) в Правилах взаимного признания (18.10.2016г. N 145) - нет: "7. По окончании выполнения работ ..., представляются: ... г) ... Признание результатов работ по первичной поверке при выпуске из производства средств измерений может осуществляться одновременно с признанием работ по утверждению типа этих средств измерений." 2) Если признали, то в ФИФ'е должны быть все сведения о "признании", включая сведения о признании результатов работ по первичной поверке при выпуске из производства средств измерений : - "8. ..., размещение сведений о взаимном признании результатов работ в информационном фонде в области обеспечения единства измерений своего государства-члена и направление соответствующего уведомления в уполномоченный орган (организацию) другого государства-члена." - "9. ... осуществляются: ... в) внесение сведений о взаимном признании результатов работ в информационный фонд в области обеспечения единства измерений своего государства-члена." 3) Если не признали результаты работ по первичной поверке при выпуске из производства средств измерений (а тип - признали), то в ФИФ - ничего не передается): "10. ..." ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 13 минут назад, boss сказал: ... У Вас талант к цитированию. Каша какая-то. Не могли бы пояснить, что Вы хотели сказать. Очень интересно Ваше мнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 416 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: У Вас талант ... Спасибо, о-о-о-ч-ч-ень приятно, boss ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 5 часов назад, LIBorisi4 сказал: 5 часов назад, владимир 332 сказал: Периодическую? СИ эксплуатируется в РФ Ну эксплуатируется, ну и что. Где в НПА запрет на поверку у других? Вы же сами пишите, что поверка признается, правда, по-вашему, только первичная. Все приведенные Вами документы регламентируют поверку на территории РФ. Не более. А Вы знакомы с НПА РБ или Казахстана? 9 часов назад, LIBorisi4 сказал: Какой документ нарушит эксплуатант, если будет пользоваться утвержденным в РФ типом СИ, но поверенным на территории государства, подписавшем Соглашение? И не важно, первичная или периодическая будет поверка? Я согласен с Вашим утверждением, но только если поверка выполняется на территории РФ, но ее ни кто не мешает выполнить на территории другого государства из соглашения. За чем же дело встало? Давайте попробуем Первичная - РБ, 1-я перидическая РФ, 2-я периодическая - РБ, 3-я периодическая- РФ... Так и будем путешествовать. 9 часов назад, LIBorisi4 сказал: Страна у нас большая, иной раз выгодней и быстрее к соседу... И Вас там примут с распростертыми объятиями? Боюсь после 1-го захода Вы согласитесь и на Владивосток Можно не заниматься пустой "говорильней"? В принципе всё возможно - на практике трудноосуществимо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 Ну, чтобы два раза не вставать http://docs.cntd.ru/document/456041034 Цитата ПМГ 06-2019 ПРАВИЛА ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ ПОРЯДОК ПРИЗНАНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА, ПЕРВИЧНОЙ ПОВЕРКИ, МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ Можно считать, что вопрос решен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 37 минут назад, evGeniy сказал: Ну, чтобы два раза не вставать http://docs.cntd.ru/document/456041034 Цитата ПМГ 06-2019 ПРАВИЛА ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ ПОРЯДОК ПРИЗНАНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА, ПЕРВИЧНОЙ ПОВЕРКИ, МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ Ага только ссылка на ПМГ 06-2019 другая http://docs.cntd.ru/document/564630669 из этой Темы 42 минуты назад, evGeniy сказал: Можно считать, что вопрос решен теперь можно считать решен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 1 час назад, evGeniy сказал: ПМГ 06-2019 ПРАВИЛА ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ ПОРЯДОК ПРИЗНАНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА, ПЕРВИЧНОЙ ПОВЕРКИ, МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ Цитата 5 ВЗАМЕН ПМГ 06-2001 http://docs.cntd.ru/document/1200030712 для сравнения Цитата ПМГ 06-2001 ПРАВИЛА ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ ПОРЯДОК ПРИЗНАНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА,ПОВЕРКИ, МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ про первичную только в тексте https://meganorm.ru/Data2/1/4294846/4294846320.pdf Цитата 4.1 Договаривающиеся стороны признают результаты испытаний и утверждения типа, первичной поверки средств измерений при соблюдении следующих условий:.... 5.1 Организация, заинтересованная в импорте (экспорте) средств измерений (далее — организация), через национальный орган страны-изготовителя представляет в национальный орган страны-импортера (экспортера): - копию сертификата или другого документа об утверждении типа средств измерений с приложениемописания типа для Государственного реестра; - эксплуатационные документы по ГОСТ 2.601 с методикой поверки; - форму свидетельства о поверке средств измерений при выпуске из производства и (или)форму оттиска поверительного клейма. ..... 5.5 В случае признания результатов испытаний и утверждения типа, испытаний на соответствие утвержденному типу национальный орган страны-импортера принимает решение о признаниирезультатов первичной поверки при выпуске из производства средств измерений. ..... 5.9 В обоснованных случаях (в том числе при установлении недостаточной метрологической надежности средств измерений, результаты поверки которых признаны, или неправильном оформлениирезультатов поверки) организация, уполномоченная национальным органом страны-импортера, может подвергать ввезенные единичные экземпляры средств измерений поверке перед вводом в эксплуатацию. В случае отрицательных результатов этой поверки национальный орган страны-импортера вправе приостановить признание результатов поверки в своей стране. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 5 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2020 5 часов назад, владимир 332 сказал: для сравнения Фигня это все, проходили, работает выборочно и только в условиях финансовой заинтересованности всех сторон. Формально при попытке реализовать соглашение примеру вна Украине, скорее всего последует ответ что де на территории Украины ваше СИ метрологически не обеспечено а для его "обеспечения" нужны определенны метрологические "телодвижения" подкрепленные материально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 5 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2020 7 часов назад, kot1967 сказал: Формально при попытке реализовать соглашение примеру вна Украине, скорее всего последует ответ что де на территории Украины ваше СИ метрологически не обеспечено а для его "обеспечения" нужны определенны метрологические "телодвижения" подкрепленные материально Не самый удачный пример. Они вне этого соглашения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 7 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2020 В 05.06.2020 в 14:44, evGeniy сказал: Не самый удачный пример. Они вне этого соглашения Вроде я вижу их в подписантах документа по ссылке выше..... Можно конечно заменить Украину на РБ.... денег нужно будет конечно меньше, но геморрой тот же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
111 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.