baseev 0 Опубликовано 27 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2019 Добрый день, при написании методики измерения напряжения столкнулся с проблемой, не могу понять вот измерил я мультиметром напряжение, а как провести обработку измерений, чтобы результатом контроля точности являлся вывод о соответствии погрешности измерений напряжения, подскажите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 27 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2019 Я не понял. Вы контролируете напряжение некоего устройства, или проверяете погрешность вольтметра? У Вас методика измерения напряжения, а вывод о соответствии погрешности измерения. Обычно СИ выбирается так, чтобы погрешность СИ была много меньше требуемого допуска на величину. Т.е. вы имеете напряжение, которое надо измерить и допуск на него. Исходя из этого выбираете СИ с погрешностью раза в 3-5 меньше допуска на напряжение. Тогда погрешностью можно пренебречь и говорить о том, что измеренное значение соответствует тому, что там есть на самом деле. Если у вас исследовательская задача и вы не предполагаете, какое напряжение измеряется и пользуетесь тем, что есть под рукой, то вам нужны многократные измерения и их обработка. На это есть ГОСТ Р 8.736-2011 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения. Правда без требований к точности сравнить будет не с чем. Если у вас стоит задача проверить точность вольтметра, то посмотрите ГОСТ на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baseev 0 Опубликовано 27 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2019 Только что, scbist сказал: Т.е. вы имеете напряжение, которое надо измерить и допуск на него. Исходя из этого выбираете СИ с погрешностью раза в 3-5 меньше допуска на напряжение. Тогда погрешностью можно пренебречь и говорить о том, что измеренное значение соответствует тому, что там есть на самом деле. Скорее всего это если я правильно понимаю. У меня требование на относительную погрешность измерения напряжения +-5% с установленной вероятностью Р=0,95. У мультиметра базовая погрешность +-0,005%. Только как то просто написать , что измеренное значение соответствует тому и что ничего считать не надо всякие трехэтажные формулы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2019 Только что, baseev сказал: У меня требование на относительную погрешность измерения напряжения +-5% с установленной вероятностью Р=0,95. У мультиметра базовая погрешность +-0,005% КАРАУЛ!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 27 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2019 1 час назад, baseev сказал: Только как то просто написать , что измеренное значение соответствует тому и что ничего считать не надо всякие трехэтажные формулы. Трехэтажных формул не знаю. Присоединяюсь к Дмитрию Борисовичу. У меня только другие трехэтажные выражения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baseev 0 Опубликовано 28 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 Спасибо, оставьте трехэтажные выражения при себе. Продолжим, узнал, что измерение напряжения всегда сопровождается погрешностью, величина которой зависит от внутреннего сопротивления вольтметра (мультиметра). То есть получаем при измерении какую то величину "U2", она отличается от напряжения "U1" не измененного вольтметром на "Δ = U1-U2", я так понимаю получили абсолютную погрешность измерения. Тогда относительная погрешность будет "δ= Δ/U1*100%" (ух два этажа уже) и в моем случае допустим получил +-0,2% , тогда можно сказать о точности измерений и когда проверяющий будет смотреть методику измерений не скажет КАРАУЛ. Кто разбирается подскажите, я то нет, поэтому могу задать не правильный вопрос. Кстати КАРАУЛ – что за термин, точно в метрологии применяется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 28 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 16 минут назад, baseev сказал: Спасибо, оставьте трехэтажные выражения при себе. Продолжим, узнал, что измерение напряжения всегда сопровождается погрешностью, величина которой зависит от внутреннего сопротивления вольтметра (мультиметра). То есть получаем при измерении какую то величину "U2", она отличается от напряжения "U1" не измененного вольтметром на "Δ = U1-U2", я так понимаю получили абсолютную погрешность измерения. Тогда относительная погрешность будет "δ= Δ/U1*100%" (ух два этажа уже) и в моем случае допустим получил +-0,2% , тогда можно сказать о точности измерений и когда проверяющий будет смотреть методику измерений не скажет КАРАУЛ. Кто разбирается подскажите, я то нет, поэтому могу задать не правильный вопрос. Кстати КАРАУЛ – что за термин, точно в метрологии применяется? Что-то не так. И к тому же лучше Рабиновича эту задачу не решишь. В его книге "Погрешности измерений", на стр 136 приведен пример расчета ПГ измерения напряжения показывающим прибором. Уравнение модельное сначала надо написать и оттуда получить ПГ измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 24 минуты назад, baseev сказал: Кстати КАРАУЛ – что за термин, точно в метрологии применяется Это означает место темы - Студенческий раздел! В 27.03.2019 в 07:54, baseev сказал: при написании методики измерения напряжения столкнулся с проблемой, 26 минут назад, baseev сказал: узнал, что измерение напряжения всегда сопровождается погрешностью, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DiVo 11 Опубликовано 28 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 Для измерения напряжения с помощью мультиметра не нужна методика измерений - это же прямой метод измерений. Или Вы хотите оценить погрешность результата измерений? Если так, то ГОСТ Р 8.736-2011 или Р 50.2.038-2004 Вам в помощь (первый документ для обработки результатов многократных измерений, второй - для однократных). Формулы предельно простые. Просто подставляете Ваши результаты и исходные данные (погрешность мультиметра) и получаете результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DiVo 11 Опубликовано 28 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 Кстати, в Приложении А Р 50.2.038-2004 приведен пример расчета погрешности измерения напряжения показывающим прибором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 28 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 48 минут назад, baseev сказал: оставьте трехэтажные выражения при себе. Ок. Но тогда поставьте вопрос грамотно. В противном случае получается 23 часа назад, baseev сказал: требование на погрешность измерения +-5% ... У мультиметра базовая погрешность +-0,005%. и Вы задаете вопрос, хорошо это или плохо. Вот Дмитрий Борисович и закричал "Караул". Для нас это сводится к вопросу что больше, 5 или 0,005. Теперь Вы задаете вопрос про входное сопротивление вольтметра. 57 минут назад, baseev сказал: Продолжим, узнал, что измерение напряжения всегда сопровождается погрешностью, величина которой зависит от внутреннего сопротивления вольтметра (мультиметра). Предположим, что узнал звучит уже смешно. До того Вы не знали? Вы не изучали элементарную электротехнику? И при этом беретесь писать методику измерения электрической величины? 37 минут назад, efim сказал: То есть получаем при измерении какую то величину "U2", она отличается от напряжения "U1" не измененного вольтметром на "Δ = U1-U2", я так понимаю получили абсолютную погрешность измерения. Эта погрешность называется систематической и может быть исключена из результата измерений. Еще это называется погрешностью метода. Почитайте про составляющие погрешностей и методы их уменьшения. При выборе типа СИ вы должны уже это учесть. Прошу прощения за тон, но постарайтесь грамотно сформулировать вопрос. Знаете, есть такая поговорка, грамотно поставленный вопрос, это уже половина ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baseev 0 Опубликовано 28 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 Только что, DiVo сказал: Р 50.2.038-2004 Вам в помощь Спасибо, действительно в помощь, приложение то что надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baseev 0 Опубликовано 28 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 Только что, scbist сказал: Вы не изучали элементарную электротехнику? И при этом беретесь писать методику измерения электрической величины? Изучал только при слове "Метрология" тупить начинаю. Писать меня заставляет начальство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baseev 0 Опубликовано 28 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 12 минут назад, efim сказал: И к тому же лучше Рабиновича эту задачу не решишь. В его книге "Погрешности измерений", на стр 136 приведен пример расчета ПГ За книгу спасибо, пример почти как в приложении Р 50.2.038-2004, там есть еще нужные мне примеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 28 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 Базовые понятия очень простым языком описаны еще в первой части книги "Введение в теорию ошибок" Дж. Тейлора. А результат измерения без оценки как минимум погрешности - это набор незначащих цифр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 28 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 51 минуту назад, eurry сказал: Базовые понятия очень простым языком описаны еще в первой части книги "Введение в теорию ошибок" Дж. Тейлора. См. "ФайлЫ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2019 12 часов назад, baseev сказал: Изучал только при слове "Метрология" тупить начинаю. Писать меня заставляет начальство. А причем здесь слово "Метрология"? Если знаете элетротехнику... измерьте напряжение на резисторе 1 МОм... мультиметрами М832 и М890 . Оба всего навсего 3.5 - разрядные и практически имеют одинаковую погрешность +/- 0,5 % ... Обратите внимание не 0,005%(!!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baseev 0 Опубликовано 29 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2019 8 часов назад, eurry сказал: А результат измерения без оценки как минимум погрешности - это набор незначащих цифр. В своей "Методике измерения напряжения" в разделе "Обработка результатов измерений" я и хочу провести оценку погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baseev 0 Опубликовано 29 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2019 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Оба всего навсего 3.5 - разрядные и практически имеют одинаковую погрешность +/- 0,5 % ... Обратите внимание не 0,005%(!!) Пока мне без разницы 0,5% или 0,005% прибор у нас такой, мне надо знать куда эту цифру вставить в расчетах или не надо , единственное обратил внимание, что вопросы надо задавать правильно, но в силу незнания не получается и с разделом ошибся, действительно надо было в студентах спрашивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.