intizim 0 Опубликовано 10 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2019 промежуточные измерения после понижающего трансформатора на линии 380 в сттановили трансформаторы тока 1000 на 5 как по сути коофицент при измерении 200 но нагрузка в цеху на данный момент в связи с замораживанием производства мизерная еле еле 50 ампер на фазу вытягует .. трансформаторы меньше ставить нет смысла мощности огромные .. от чего опытным путем установили что в связи с низкой нагрузкой кофиициент упал до 40 едениц .. но имерения не обладают должной точностью есть ли варианты дополнения схемы измерения -- без изменения трасформаторов на более низкие .. на подстанции нет конденсаторных установок - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 10 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2019 Как вы установили, что коэффициент упал до 40? Может это прибор не работает на таких малых токах. Я бы попробовал вставить между штатным трансом и прибором повышающий трансформатор (ТТ, но в обратную сторону). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 11 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2019 (изменено) Если у вас 50 А на первичке, на вторичке получается 0,25 А Счетчик класса 0,5S уверенно считает 0,05 А Еще как вариант поставить счетчик с ном током 1 А Изменено 11 Апреля 2019 пользователем M-71 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 11 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2019 36 минут назад, M-71 сказал: Если у вас 50 А на первичке, на вторичке получается 0,25 А Счетчик класса 0,5S уверенно считает 0,05 А Совершенно справедливо, но 37 минут назад, M-71 сказал: Еще как вариант поставить счетчик с ном током 1 А Большинство известных мне счетчиков при Iном 1 А, имеют Iмакс 2 А. А когда нагрузка "разморозится"? Выгодно отличается Альфа А1800 (Iном 1 А, Iмакс 10 А), но и стоимость у него не маленькая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 11 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2019 Я предлагал 1 А на время заморозки) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 12 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2019 класс точности ТТ какой? Поставьте 0,2S или 0,5S. У них от 1% от номинала (это 10А для Ктт 1000/5) погрешность нормируется. Как вариант, если ожидается длительная работа на малых токах, можно установить ТТ с отпайками на меньшие токи. При необходимости переключитесь на номинал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 12 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2019 Только что, Rino сказал: класс точности ТТ какой? Поставьте 0,2S или 0,5S. У них от 1% от номинала (это 10А для Ктт 1000/5) погрешность нормируется. Как вариант, если ожидается длительная работа на малых токах, можно установить ТТ с отпайками на меньшие токи. При необходимости переключитесь на номинал. Можно, но избыточно и неоправданно затратно. Даже если КТ 0,5 или даже 1,0 ТТ гарантированно (конечно, если исправен) в классе при 5% от ном. тока. А 50 А от 1000 А это и есть 5% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 12 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2019 1 час назад, Metertester сказал: Можно, но избыточно и неоправданно затратно. Даже если КТ 0,5 или даже 1,0 ТТ гарантированно (конечно, если исправен) в классе при 5% от ном. тока. А 50 А от 1000 А это и есть 5% Что-то не понял Вашу мысль. Rino всё верно написал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 15 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2019 В 12.04.2019 в 16:15, Metertester сказал: Можно, но избыточно и неоправданно затратно. Даже если КТ 0,5 или даже 1,0 ТТ гарантированно (конечно, если исправен) в классе при 5% от ном. тока. А 50 А от 1000 А это и есть 5% да какие там затраты? Это же не ТТ 220 кВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 15 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2019 Почему вы не хотите просто поставить между штатным ТТ и прибором еще один 50/5 в обратном направлении? Как временная мера дешево и просто реализовывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2019 21 час назад, scbist сказал: Почему вы не хотите просто поставить между штатным ТТ и прибором еще один 50/5 в обратном направлении? Чтобы это работало корректно, надо убедиться, что фактическая нагрузка "добавочного ТТ" не превосходит его номинальную нагрузку. Допустим, трансформатор 10 ВА, 50 А, значит, полное сопротивление прибора и проводов к нему не должно превышать 0,004 Ом. Не забываем ни про активную, ни про реактивную составляющие сопротивления. Это не так-то просто обеспечить. Потому я присоединяюсь к мнению В 12.04.2019 в 16:15, Metertester сказал: Даже если КТ 0,5 или даже 1,0 ТТ гарантированно (конечно, если исправен) в классе при 5% от ном. тока. А 50 А от 1000 А это и есть 5% и ничего добавлять не нужно. Если речь идет о коммерческом учете, то рекомендовал бы поставить трансформаторы класса точности 0,2S (0,5S), если у Вас иные. В 10.04.2019 в 20:34, intizim сказал: от чего опытным путем установили что в связи с низкой нагрузкой кофиициент упал до 40 едениц Это я бы отнес к явлениям либо потусторонним, либо, наоборот, к простым - трансформатор тока негоден. На первый случай у меня комментария нет, а во втором случае и так все понятно. Вопрос в том, достаточные ли основания для сомнений в годности трансформатора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 16 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2019 2 часа назад, vvsalii сказал: Допустим, трансформатор 10 ВА, 50 А, значит, полное сопротивление прибора и проводов к нему не должно превышать 0,004 Ом порядок не попутали?! может 0,4Ом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 16 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2019 23 минуты назад, Rino сказал: порядок не попутали?! может 0,4Ом? Присоединяюсь. S=R*Inom^2=0,4*5^2=10 ВА. И ток здесь не причем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 17 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 22 часа назад, Rino сказал: порядок не попутали?! может 0,4Ом? Не попутал. Именно 0,004 Ом. В сто раз меньше обычной 21 час назад, Metertester сказал: S=R*Inom^2=0,4*5^2=10 ВА. И ток здесь не причем. Формула правильная, использование неверно, вместо 5 должно быть 50. Поясняю. Акрадий Григорьевич предложил В 15.04.2019 в 12:16, scbist сказал: Почему вы не хотите просто поставить между штатным ТТ и прибором еще один 50/5 в обратном направлении? В обратном направлении, это значит, что к измерительному прибору подключается обмотка с номинальным током 50 А. Соответственно и считать допустимую нагрузку в этом случае надо относительно 50 А. S=R*Inom^2=0,004*50^2=10 ВА Вывод: использовать трансформаторы тока "наоборот" надо с пониманием, к чему это приводит. Номинальная нагрузка в Воль-Амперах по обе стороны трансформатора одинаковая, поэтому в Омах она будет обратно пропорциональна квадрату номинального тока. Дополнительный поясняющий расчет. Пусть в рассматриваемом случае к вторичной обмотке ТТ подключен источник тока 0,25 А (5% от номинального), а к первичной обмотке (50 А) - нагрузка 0,4 Ом. За счет коэффициента 10 Вы ожидаете ток на нагрузке 2,5 А. Напряжение на нагрузке ожидается 2,5*0,4 = 1 В. При этом напряжение на вторичной обмотке должно быть 10 В. Такого напряжения в обычном режиме работы на этой обмотке не бывает, и магнитопровод не рассчитан такое напряжение "держать" (нормальная ситуация - это 2 В). Поэтому магнитопровод уйдет в насыщение, то есть погрешность будет зашкаливать. Не удивлюсь, если вместо 2,5 А вы на нагрузке увидите 2 А или даже, 1 А с очень значительным искажением синусоидальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 17 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2019 У меня счетчик имеет входное сопротивление 0,02 Ом. Соответственно Ваши цифры надо поделить на 20. Получаются вполне реальные значения. Я рассматриваю (ТТ1000/5 + ТТ5/50) как ТТ100/5. Внутренними переходами я бы пренебрег. Меня больше смущают не потери в железе, а потери за счет малого тока в первичной обмотке первого ТТ. А вообще я предлагал не "законное" исполнение, а очень бюджетный временный выход из ситуации. Покупка нового счетчика, замена старого на него, как и замена старого ТТ на другой сопряжены переключениями, влезанием в схему, остановкой производства и большими затратами. Врезка промежуточного ТТ дело пяти минут и стоит копейки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 18 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2019 Это все костыли. В любом случае, для расчетных счетчиков использование промежуточных ТТ запрещено. Интересно, а топикстартеру нужны еще наши размышления? Что-то не видно его... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 18 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2019 25 минут назад, Rino сказал: Это все костыли. В любом случае, для расчетных счетчиков использование промежуточных ТТ запрещено. Интересно, а топикстартеру нужны еще наши размышления? Что-то не видно его... Да и схемы включения счётчиков его (промежуточный ТТ) не подразумевают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 (изменено) В 17.04.2019 в 16:01, scbist сказал: Я рассматриваю (ТТ1000/5 + ТТ5/50) как ТТ100/5. Я лишь за то, чтобы хорошо подумать, прежде чем использовать такой подход. В этом деле 1000/50 может быть совсем не то, что 100/5. В 17.04.2019 в 16:01, scbist сказал: Меня больше смущают не потери в железе, а потери за счет малого тока в первичной обмотке первого ТТ. Нижний предел тока указан в ГОСТ 7746 и составляет 1... 5% в зависимости от КТ. При малых токах погрешность не нормируется В 17.04.2019 в 16:01, scbist сказал: А вообще я предлагал не "законное" исполнение, а очень бюджетный временный выход из ситуации. Я Вас так и понял. Законность - это отдельная тема. Изменено 19 Апреля 2019 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 Только что, vvsalii сказал: В этом деле 1000/50 Номинальный вторичный ток ТТ 50 А? ГОСТ не подскажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 19 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 5 часов назад, Metertester сказал: Номинальный вторичный ток ТТ 50 А? ГОСТ не подскажете? Зачем же передергивать? Вы же участвуете в разговоре с самого начала. Про конкретный ТТ никто не говорил. На мой вопрос В 10.04.2019 в 21:50, scbist сказал: Как вы установили, что коэффициент упал до 40? так никто и не ответил. там же я и предложил В 10.04.2019 в 21:50, scbist сказал: Может это прибор не работает на таких малых токах. Я бы попробовал вставить между штатным трансом и прибором повышающий трансформатор (ТТ, но в обратную сторону). не знаю, как у автора, а у меня есть лабораторные ТТ. В одной из методик у меня прописан ТТ в обратном включении для обеспечения возможности работы прибора требующего большего тока для нормальной работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 В 19.04.2019 в 17:20, Metertester сказал: Номинальный вторичный ток ТТ 50 А? ГОСТ не подскажете? Если возьмете ТТ 1000/5 и 50/5 по ГОСТ 7746 и соедините между собой их обмотки 5А, получите каскадный трансформатор 1000/50. Никаким стандартом это не предусмотрено, но законам электротехники соответствует, работать будет. А вот применение этого каскада в качестве ТТ100/5 затруднено эффектами, о которых я говорил. Трудности будут примерно те же, что и при использовании ТТ 100/5 в качестве ТТ20/1. Нормативную базу я не обсуждал, Ринат сказал, запрещено для учета ЭЭ - верю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 12 минут назад, vvsalii сказал: Если возьмете ТТ 1000/5 и 50/5 по ГОСТ 7746 и соедините между собой их обмотки 5А, получите каскадный трансформатор 1000/50. А какой счетчик электроэнергии трансформаторного включения (по току) это "выдюжит"? У нас ведь изначально речь зашла об учете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 22 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 3 часа назад, Metertester сказал: У нас ведь изначально речь зашла об учете. Нет. Изначально речь шла о том, что В 10.04.2019 в 18:34, intizim сказал: на данный момент в связи с замораживанием производства мизерная еле еле 50 ампер на фазу вытягивает к нему вдогонку тезис, что В 10.04.2019 в 18:34, intizim сказал: опытным путем установили что в связи с низкой нагрузкой коэффициент упал до 40 единиц как это установили? А собственно вопрос был. В 10.04.2019 в 18:34, intizim сказал: трансформаторы меньше ставить нет смысла думаю, и прибор тоже. Автор хотел, как мне кажется залезть и не уколоться. Т.е. ввести какой-нибудь коэффициент, обойтись вообще без материальных затрат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 3 часа назад, Metertester сказал: А какой счетчик электроэнергии трансформаторного включения (по току) это "выдюжит"? У нас ведь изначально речь зашла об учете. Изначально зашла речь о том, как измерить 50 А, если в линию включен ТТ 1000/5. Предложена техническая идея - использовать каскад 1000/50 в качестве ТТ 100/5. Я дал свои замечания. "Выдюживать" 50 А нет необходимости. Перечитайте ветку, мне очень странно, что все это надо повторно пояснять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 В 10.04.2019 в 19:34, intizim сказал: но имерения не обладают должной точностью Как провести измерения без прибора учета, т.е. счетчика электроэнергии? Ведь задача измерить энергию, а не ток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.