Опыт работы в области аккредитации

[Natalia 169]

3 часа назад, M-71 сказал:

 

Удостверения в кабинете у руководителя

Обучение проведено за счёт организации

Какие ваши действия?

Жалоба на действия работодателя. Обучение проведено за счет компании, но в интересах компании. Нет оснований удерживать документ, который компании не принадлежит. Так делают только те, кто ни разу не связывался с трудовой инспекцией.

[M-71 100]

12 часов назад, scbist сказал:

Все зависит от степени стойкости работника. У меня все удостоверения работников лежали у них в рабочих столах. В кадрах только копии.

Удостоверение именное. Оно удостоверяет компетентность конкретного человека и не может быть передано другому. С увольнением работника его компетентность не изменяется. Требование передать его кому-то незаконное.

Ну это уже его трудности. Зачем носить в кармане то, что можно держать в столе или вообще дома.

Это понятно, что это его трудности)

Но никаких действенных мер по возвращению себе документов предложено не было...

[M-71 100]

11 часов назад, Natalia сказал:

Жалоба на действия работодателя. Обучение проведено за счет компании, но в интересах компании. Нет оснований удерживать документ, который компании не принадлежит. Так делают только те, кто ни разу не связывался с трудовой инспекцией.

Пока вы работаете, вы будете выполнять указания руководства

А когда вас уволили, можете жаловаться

Только работодатель скажет, что он никаких документов не брал

Человек отучился, получил документы, а куда он их дальше дел это его проблемы...

[Natalia 169]

Только что, M-71 сказал:

Пока вы работаете, вы будете выполнять указания руководства

А когда вас уволили, можете жаловаться

Только работодатель скажет, что он никаких документов не брал

Человек отучился, получил документы, а куда он их дальше дел это его проблемы...

Пока человек работает, у него как правило и не возникает необходимости в таких документах. 

А что скажет работодатель это надо посмотреть еще. Как правило всех "отпускает" уже от одной письменной претензии с перспективой дальнейшей разборки в инспекции) вероятный штраф 100р на фоне бумажки за 3р в основном расставляет приоритеты

[M-71 100]

6 минут назад, Natalia сказал:

Пока человек работает, у него как правило и не возникает необходимости в таких документах. 

А что скажет работодатель это надо посмотреть еще. Как правило всех "отпускает" уже от одной письменной претензии с перспективой дальнейшей разборки в инспекции) вероятный штраф 100р на фоне бумажки за 3р в основном расставляет приоритеты

Да не будет никакой разборки

Всем нужны доказательства, а свидетелей не будет

И цена бумажки 25-50 тысяч

[Natalia 169]

Только что, M-71 сказал:

Да не будет никакой разборки

Всем нужны доказательства, а свидетелей не будет

И цена бумажки 25-50 тысяч

В каждом регионе инспекции по-разному работают, тут спорить не буду. У нас предпочитают с ними дела не иметь.

Да и мне лично не понятно, что работодатель с бумажкой этой делать будет? Работника-то нет! 

[M-71 100]

Принципы какие то у людей... ни себе ни людям

Другие любят чтобы их слезно упрашивали

Я не выдумываю, знаю по опыту

Изменено 8 Октября 2019 пользователем M-71

[efim 1747]

Можно в АСМС попросить дубликат...:

Минобрнауки России в целях оказания методической помощи организациям, реализующим дополнительные профессиональные программы, в условиях нового законодательства об образовании, направляет дополненные Методические рекомендации по разработке, заполнению, учету и хранению документов о квалификации.

Документы об ДПО.pdf

[scbist 1844]

59 минут назад, M-71 сказал:

Но никаких действенных мер по возвращению себе документов предложено не было...

Кем? Мной?

Если вы потеряли любой документ, паспорт, права, свидетельство о рождении, алгоритм везде одинаковый. Вы сами обращаетесь в орган выдающий соответствующий документ и имеющий архив. Далее все по правилам этого органа. Никаких других ноу-хау не существует.

[scbist 1844]

43 минуты назад, Natalia сказал:

Да и мне лично не понятно, что работодатель с бумажкой этой делать будет? Работника-то нет! 

Так работодателю нужен рычаг воздействия на работника. Ничего более. Крепостное право. Самое интересное, что часто это происходит не по инициативе собственно работодателя, а какой-нибудь мелкой сошки в кадрах. Желание прогнуться перед начальством и показать свою власть кому-то.

[Natalia 169]

2 минуты назад, scbist сказал:

Так работодателю нужен рычаг воздействия на работника. Ничего более. Крепостное право. Самое интересное, что часто это происходит не по инициативе собственно работодателя, а какой-нибудь мелкой сошки в кадрах. Желание прогнуться перед начальством и показать свою власть кому-то.

Так на что воздействовать? Такие разборки идут в основном при увольнении. Не хочется терять ценного работника? так он потеряет всю ценность после подобного случая, даже если останется в компании. 

[scbist 1844]

1 минуту назад, Natalia сказал:

так он потеряет всю ценность после подобного случая

Так кадровику не надо искать другого работника. А на ценность конкретного человека ему как-то... Это уже трудности руководителя другого подразделения.

Вы же понимаете, каждый клерк желает прикрыть свою личную пятую точку, а на чужую ему наплевать.

[Natalia 169]

7 минут назад, scbist сказал:

Так кадровику не надо искать другого работника. А на ценность конкретного человека ему как-то... Это уже трудности руководителя другого подразделения.

Вы же понимаете, каждый клерк желает прикрыть свою личную пятую точку, а на чужую ему наплевать.

Мне наверно повезло, я ни разу с таким маразмом не сталкивалась

Изменено 8 Октября 2019 пользователем Natalia

[M-71 100]

48 минут назад, scbist сказал:

Кем? Мной?

Если вы потеряли любой документ, паспорт, права, свидетельство о рождении, алгоритм везде одинаковый. Вы сами обращаетесь в орган выдающий соответствующий документ и имеющий архив. Далее все по правилам этого органа. Никаких других ноу-хау не существует.

Вами наверное, вы же участвуете в диалоге

Я не про потерю, про нее все ясно

Разговор шел, как забрать документ у работодателя при увольнении

Изменено 8 Октября 2019 пользователем M-71

[scbist 1844]

16 минут назад, M-71 сказал:

Разговор шел, как забрать документ у работодателя при увольнении

Во-первых. Не отдавать личные документы посторонним.

Во-вторых. Если уж такое случилось, говорить, что действия кадровиков незаконны и грозить разбирательством в правоохранительных органах. В этом случае, надо написать заявление на имя начальника отдела кадров с просьбой выдать на руки документ. На заявлении получить резолюцию или подписи свидетелей, что товарищ отказался его принимать. Можно дополнительно фиксировать свои и его действия на телефон. С этим можно уже идти в правоохранительные органы.

P.S. Сейчас мало предприятий работающих без нарушений. Можно пригрозить, что пришлете миграционную службу для поиска гастарбайтеров, налоговую по поводу дачи директора, сына работающего под началом отца и т.д. 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, scbist сказал:

Во-первых. Не отдавать личные документы посторонним.

Могу предположить, что обучение проводилось "удаленно"  В этом случае, человек слышал толшько, что обучался где то, и корочки на ПК видел

[M-71 100]

56 минут назад, scbist сказал:

Во-первых. Не отдавать личные документы посторонним.

Во-вторых. Если уж такое случилось, говорить, что действия кадровиков незаконны и грозить разбирательством в правоохранительных органах. В этом случае, надо написать заявление на имя начальника отдела кадров с просьбой выдать на руки документ. На заявлении получить резолюцию или подписи свидетелей, что товарищ отказался его принимать. Можно дополнительно фиксировать свои и его действия на телефон. С этим можно уже идти в правоохранительные органы.

P.S. Сейчас мало предприятий работающих без нарушений. Можно пригрозить, что пришлете миграционную службу для поиска гастарбайтеров, налоговую по поводу дачи директора, сына работающего под началом отца и т.д. 

Все понятно)))

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, M-71 сказал:

Разговор шел, как забрать документ у работодателя при увольнении

Если обучение было за счет предприятия - никак!

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если обучение было за счет предприятия - никак!

А бывает наоборот?

[M-71 100]

58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если обучение было за счет предприятия - никак!

Да все решаемо) 

Я все забрал у директора из сейфа))

[Логинов Владимир 901]

17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если обучение было за счет предприятия - никак!

Ну ну.  

http://www.bashinform.ru/likbez/497246/

https://www.rnk.ru/article/102088-red-vysshee-obrazovanie-za-schet-sredstv-predpriyatiya

 

Если в договоре не предусмотрена отработка и компенсация, то обязаны отдать просто так. В любом случае обязаны отдать. Документ выписывается на конкретного человека и принадлежит ему. Так же как и знания.

 

[tarasova.63 45]

В 07.10.2019 в 17:13, scbist сказал:

Это не время, а люди такие безропотные. Удостоверение должно быть в кармане работника, а в кадрах копия.

Если завод хочет что-то поиметь, то заключается договор, типа, мы тебя обучаем, а ты отрабатываешь за это не менее стольки-то лет. Если меньше, то вычитаем с тебя за обучение пропорционально недоработанному времени.

Если юридически оформленных бумаг нет, то остальное рассчитано на дурачка. Я уже не говорю, что в обучающей организации можно запросить справку об окончании или дубликат корочек.

Про время....это не вымысел, а факт, началась перестройка..сокращения..заводы стояли.люди боялись потерять стабильную работу. Да что объяснять,кто не был в такой ситуации,все равно не поймет.Но ничего "выжили"...а Договор уже позже стали делать, когда завод не мог удержать обученных...

Изменено 9 Октября 2019 пользователем tarasova.63

[scbist 1844]

1 час назад, tarasova.63 сказал:

сокращения..заводы стояли.люди боялись потерять стабильную работу.

И мы работали порой по три дня в неделю, гуляли за свой счет по два - три месяца. Но не увольнялись, боялись потерять эту стабильность. Но не все. Некоторые проявляли активность и меняли стабильное безденежье на нестабильный поиск и сбивание масла в кувшине с молоком.

У нас и сейчас так же. Время другое, а люди те же. Недовольны, но пассивны.  Мы страх перед начальством генетически впитали от крепостного права, НКВД и современных силовиков. Моя бабушка, когда мы собирались семьей за столом и что-то обсуждали, всегда приговаривала - тише, тише, тише. Вот это "тише" в нас и сейчас сидит. Еще врезалось в память, как я с папаней будучи старшим школьником в брежневские времена шел и возмущался какой-то несправедливостью, а он в ответ сказал, мы об этом даже подумать боялись...

Моисей не зря водил евреев по пустыне, чтобы умерли те, кто родился в рабстве. У нас тоже должно вырасти не одно не поротое поколение, чтобы что-то изменилось в сознании людей.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

21 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если обучение было за счет предприятия - никак!

Ну ну.  

Вы просто не работали на некоторых п/я....

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы просто не работали на некоторых п/я....

Дмитрий Борисович! Ну чего опять то? Чего вспоминать те времена? Тогда и особо не выехать было из страны, а теперь вон все сваливают