калибровка технических манометров

[Vera79 0]

Спасибо вам! Но все-таки мне непонятно,почему манометр,у которого погрешность больше кт,нужно браковать,если испытателей он устроит? Только вот может я должна их проверить на годность такого манометра как-то? И как же определить годность манометра без КТ? Может годность определяется по соответствию требованиям МИ2124 и гост2405? Чтобы внешний вид соответствовал,ноль устанавливался,стрелка не дергалась, а погрешность соответствовала гост2405 прошу прощения за мою глупость!

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, Vera79 сказал:

Но все-таки мне непонятно,почему манометр,у которого погрешность больше кт,нужно браковать,если испытателей он устроит?

Вот еже ли весы не будут соответствовать своей погрешности, что делать?

Продавца устраивает... а Вас, как покупателя?

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, Vera79 сказал:

Может годность определяется по соответствию требованиям ......гост2405?

Ну ежели полный цикл испытаний в соответствии с этим ГОСТ проведете...то можете по результатам калибровки и определить годность..

[LIBorisi4 162]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Продавца устраивает... а Вас, как покупателя?

Это смотря в какую сторону врут. Но в любом случае поверка призвана давать заключение о годности, а не калибровка.

А может прав, Аркадий Григорьевич, советующий заменить "годен/не годен" на "соответствует/не соответствует"?

Может манометр используется при испытаниях как индикатор?

[Vera79 0]

Вот именно, что покупателя-то как раз все устраивает. А заменить годен на соответствует не могу, т.к. по нашему рмг должна определить пригодность.

[Vera79 0]

А про соответствие гост2405, это я только по требованиям его к погрешности.

[Дмитрий Борисович 1016]

34 минуты назад, Vera79 сказал:

А про соответствие гост2405, это я только по требованиям его к погрешности.

А при калибровке Вы тоже будете проверять манометр на перезрузку?

А он должен сохранить свои погрешности...

[Дмитрий Борисович 1016]

40 минут назад, Vera79 сказал:

, т.к. по нашему рмг

Так ваш должен соответсвовать законодательству...

[scbist 1853]

1 час назад, Vera79 сказал:

,почему манометр,у которого погрешность больше кт,нужно браковать,если испытателей он устроит?

По тому, что изготовитель считает этот манометр неисправным. Испытатели могут на свой страх и риск применять все, что угодно. Но не за ваш счет.

 

57 минут назад, Vera79 сказал:

А заменить годен на соответствует не могу, т.к. по нашему рмг должна определить пригодность

Надо обновить РМГ.

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А может прав, Аркадий Григорьевич, советующий заменить "годен/не годен" на "соответствует/не соответствует"?

Мы, производственники, так делаем уже лет 20. С момента принятия нового закона и аккредитации по ГОСТ 17025.

[Vera79 0]

В пр50.2.016 также сказано,что при калибровке может определяться пригодность. Как же все-таки ее определить?  Если погрешность либо не указана либо превышает допуск, но удовлетворяет заказчика.нужно проверять заказчика, чем он руководствуется при этом? Тогда уж и манометры с указанным кт также проверять на пригодность? Что-то я наверное усложняю?

[Vera79 0]

Извините, не прочитала последнее сообщение. А если нет кт, то как определить пригодность?

[scbist 1853]

1 час назад, Vera79 сказал:

пр50.2.016

Это документ образца 1994 года. Тогда действовал старый закон и ПР ему соответствовали. Сейчас правила утратили силу.

 

1 час назад, Vera79 сказал:

нужно проверять заказчика

Заказчика проверять не надо. Надо его информировать, что манометр не соответствует паспорту. Дальше его дело.

 

1 час назад, Vera79 сказал:

погрешность либо не указана либо превышает допуск

Если превышает допуск, то манометр неисправен, если не указан, то надо искать. На манометре должен быть тип, к манометру должен прикладываться паспорт. Где-то информация должна быть.

 

1 час назад, Vera79 сказал:

Что-то я наверное усложняю?

Да. Не надо на себя брать лишнего. Подал давление, отсчитал цифирки, сравнил с нормой. Все. На этом ваша функция закончилась. Как заказчик будет применять манометр, его дело. Вас это не касается. Может как подставку под цветы, тогда погрешность его точно волновать не будет. У меня иногда пробкой работает.

[scbist 1853]

Если погрешность прибора превышает норму, заданную производителем, значит с прибором что-то произошло. Его механизм как-то нарушен. Вы знаете причину превышения погрешности? Как долго погрешность будет именно такой, как вы определили при калибровке? Превышение погрешности появилось внезапно, или это был длительный процесс? Задайте эти вопросы заказчику, если он будет требовать от вас разрешения на применение с более низким классом. Если ответит, то пусть оформит верификацию под своей подписью и пользуется.

[Логинов Владимир 904]

5 часов назад, Vera79 сказал:

Вот именно, что покупателя-то как раз все устраивает. А заменить годен на соответствует не могу, т.к. по нашему рмг должна определить пригодность.

Пригодность чему? как определить то не зная чему? Обратитесь к своему начальству.

3 часа назад, Vera79 сказал:

В пр50.2.016 также сказано,что при калибровке может определяться пригодность. Как же все-таки ее определить?  Если погрешность либо не указана либо превышает допуск, но удовлетворяет заказчика.нужно проверять заказчика, чем он руководствуется при этом? Тогда уж и манометры с указанным кт также проверять на пригодность? Что-то я наверное усложняю?

Пусть тогда в заявке пишут какому классу точности должен соответствовать манометр (только у него обязательно должен быть заводской или инвентарный номер). Не ваша обязанность это определять, если нет класса точности на манометре. Сами себя подставите так.

[Логинов Владимир 904]

9 часов назад, Vera79 сказал:

Хорошо, а если погрешность при калибровке превышает класс точности или допустимую погрешность для манометраь

Тогда брак однозначно. так как обычно такая погрешность возникает из-за передавливания манометра или механического износа и возникающая при этом нелинейность фиг знает, что показывать будет.

 

9 часов назад, Vera79 сказал:

или класса точности вообще нет,то как определить пригодность?

никак. если нет требований то никак не определить.

Изменено 10 Июня 2019 пользователем Логинов Владимир

[Дмитрий Борисович 1016]

47 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Пусть тогда в заявке пишут какому классу точности должен соответствовать манометр

И пусть в заявке напишут перегрузку манометра....

[владимир 332 1335]

8 часов назад, Vera79 сказал:

Вот именно, что покупателя-то как раз все устраивает. А заменить годен на соответствует не могу, т.к. по нашему рмг должна определить пригодность.

 

6 часов назад, Vera79 сказал:

А если нет кт, то как определить пригодность?

А ежели просто калибровочное клеймо - калибровку прошел....

 

[владимир 332 1335]

И трава не расти...

 

Изменено 10 Июня 2019 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, владимир 332 сказал:

И трава не расти...

 

"Блеск и нищета куртизанок"  Оноре де Бальзак.

Пы.Сы.

Достаточно много лет назад был написан материал - "Блеск и нищета теоремы Котельникова"

http://3vuk.ru/showthread.php?t=37

Где очень ярко прописаны теория и практика применения этой теоремы для обработки сигналов...

Пы.Пы.Сы.

Сейчас нужен новый роман - "Блеск и нищета калибровки" 

И повторю - калибровку сейчас пытаются сделать проституткой...

[Vera79 0]

16 часов назад, scbist сказал:

Если ответит, то пусть оформит верификацию под своей подписью и пользуется.

Он должен сделать верификацию какими-то своими способами? Ее делать для каждого манометра с пониженным классом?

[Vera79 0]

А перегрузку зачем указывать? На соответствие требованиям гост2405? Тогда можно и все манометры проверять на перегрузку..это наверное мне нужно при понижении или присвоении класса точности проверять манометры на перегрузку?

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, Vera79 сказал:

А перегрузку зачем указывать? На соответствие требованиям гост2405? Тогда можно и все манометры проверять на перегрузку..это наверное мне нужно при понижении или присвоении класса точности проверять манометры на перегрузку?

Не указывать...а провести испытания.

При утвержденном типе эти испытания проведены...поэтому и кт опоеделено... 

А Вы же хочите просто калибровку... и определить кт...

[scbist 1853]

1 час назад, Vera79 сказал:

Он должен сделать верификацию какими-то своими способами?

У него должна быть процедура, прописанная в стандарте организации.

 

1 час назад, Vera79 сказал:

это наверное мне нужно при понижении или присвоении класса точности

Забудьте об этом раз и навсегда. Нет у вас таких прав.

Вы можете:

1. Определить реальные метрологические характеристики манометра и сделать вывод о соответствии классу.

2.Определить реальные метрологические характеристики манометра и не делать вывода о соответствии классу.

3. Определить неработоспособность манометра и выписать извещение о непригодности.

Ничего понижать или присваивать вы не имеете права. Делать заключение о возможности конкретного применения вы не имеете права.

Посмотрите типовые должностные инструкции для своей профессии.

Каждое лишнее телодвижение это повод стать крайним в случае нештатной ситуации.