Гайфуллина 1 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, \если на предприятии есть калибровочная лаборатория, могут ли поверители данной лаборатории проводить периодическую аттестацию испытательного оборудования? Наш ВП говорит что нет, даже при и том что эталонная база для аттестации имеется, так так как отсутствует положительное экспертное заключение у лаборатории. Подскажите пожалуйста, обоснованное ли требование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 а на какой пункт какого НД ссылается ВП? Обоснование своим действиям должен дать тот, кто предъявляет требования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 29 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 (изменено) 1 час назад, Шарипов сказал: а на какой пункт какого НД ссылается ВП? Обоснование своим действиям должен дать тот, кто предъявляет требования. пункт 6.2 .ГОСТа 0008-002, второй абзац Изменено 29 Мая 2019 пользователем Гайфуллина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 2 часа назад, Гайфуллина сказал: пункт 6.2 .ГОСТа 0008-002, второй абзац а первый абзац говорит: Цитата 6.2 Периодическую аттестацию ИО в процессе его эксплуатации проводит комиссия с участием сотрудников подразделения, в котором эксплуатируется оборудование, назначенных руководителем организации для выполнения этой работы, представителей метрологической службы организации и представителей ВП по согласованию или требованию руководителя ВП (в случае если организация не является организацией Министерства обороны Российской Федерации). Может быть Ваш ВП трактует второй абзац как то, что раз аттестацию проводит не подразделение, в которой эксплуатируется оборудование, а калибровочная лаборатория, значит привлекается другая организация (???). Калибровочная лаборатория какой имеет статус? Как подразделение, в котором эксплуатируется оборудование и лаборатория связаны? Мне кажется, что здесь организационный вопрос. Хочется лучше (все-таки лаборатория), а получается как всегда. Попросите у него развернутую обоснованную претензию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 29 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 1 час назад, LIBorisi4 сказал: а первый абзац говорит: Может быть Ваш ВП трактует второй абзац как то, что раз аттестацию проводит не подразделение, в которой эксплуатируется оборудование, а калибровочная лаборатория, значит привлекается другая организация (???). Калибровочная лаборатория какой имеет статус? Как подразделение, в котором эксплуатируется оборудование и лаборатория связаны? Мне кажется, что здесь организационный вопрос. Хочется лучше (все-таки лаборатория), а получается как всегда. Попросите у него развернутую обоснованную претензию. в данном случае, второй абзац трактует он таким образом, что наша лаборатория не смотря на то что имеет эталонную базу, не имеет положительного экспертного заключения на право проведения таких работ и поверители лаборатории не имеют соответствующую квалификацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 3 минуты назад, Гайфуллина сказал: в данном случае, второй абзац трактует он таким образом, что наша лаборатория не смотря на то что имеет эталонную базу, не имеет положительного экспертного заключения на право проведения таких работ и поверители лаборатории не имеют соответствующую квалификацию. Калибровочная лаборатория эксплуатирует оборудование? Попробуйте сделать по стандарту. На данный момент, из Ваших слов, видно, что требования не соблюдаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 29 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Калибровочная лаборатория эксплуатирует оборудование? Попробуйте сделать по стандарту. На данный момент, из Ваших слов, видно, что требования не соблюдаются. Калибровочная лаборатория является одним из подразделений организации. Оборудование, являющимся испытательным используется для оценки качества готовой продукции и эксплуатируется лабораторией испытания, Калибровочная лаборатория их не эксплуатирует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 15 минут назад, Гайфуллина сказал: Калибровочная лаборатория их не эксплуатирует. 50 минут назад, LIBorisi4 сказал: 6.2 Периодическую аттестацию ИО в процессе его эксплуатации проводит комиссия с участием сотрудников подразделения, в котором эксплуатируется оборудование, Вот Вам ответ. Только калибровочная лаборатория не может аттестовывать. Хотя это подразделение предприятия, но другое, он трактует лабораторию как другую организация с вытекающими последствиями. 30 минут назад, LIBorisi4 сказал: Попробуйте сделать по стандарту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 29 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Вот Вам ответ. Только калибровочная лаборатория не может аттестовывать. Хотя это подразделение предприятия, но другое, он трактует лабораторию как другую организация с вытекающими последствиями. так там же в составе комиссии присутствуют и представители метрологической службы. Калибровочная лаборатория и есть метрологическая служба. прошу прощения за то что заранее не оговорила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 59 минут назад, Гайфуллина сказал: в данном случае, второй абзац трактует он таким образом, что наша лаборатория не смотря на то что имеет эталонную базу, не имеет положительного экспертного заключения на право проведения таких работ и поверители лаборатории не имеют соответствующую квалификацию. В ГОСТе этого нет. Экспертное заключение требуется для сторонней организации. Квалифицированные специалисты - это специалисты умеющие работать с применяемым типом СИ. Если бы дело обстояло так как он говорит, то абзац должен звучать как при первичной аттестации: ГОСТ РВ 0008-002 п. 5.4 "Для проведения первичной аттестации ИО собственными силами и средствами организация –– владелец ИО или привлекаемая сторонняя организация должны иметь положительное экспертное заключение ГНМЦ или ГНМИ, подтверждающее возможность этих организаций осуществлять аттестацию ИО данной номенклатуры и характеристик...." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 29 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 1 час назад, Влдмир сказал: В ГОСТе этого нет. Экспертное заключение требуется для сторонней организации. Квалифицированные специалисты - это специалисты умеющие работать с применяемым типом СИ. Если бы дело обстояло так как он говорит, то абзац должен звучать как при первичной аттестации: ГОСТ РВ 0008-002 п. 5.4 "Для проведения первичной аттестации ИО собственными силами и средствами организация –– владелец ИО или привлекаемая сторонняя организация должны иметь положительное экспертное заключение ГНМЦ или ГНМИ, подтверждающее возможность этих организаций осуществлять аттестацию ИО данной номенклатуры и характеристик...." согласна с тим.Но беда в том что он отказывается в протоколах ставить свою подпись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 5 часов назад, Гайфуллина сказал: есть калибровочная лаборатория, могут ли поверители данной лаборатории проводить 35 минут назад, Гайфуллина сказал: Калибровочная лаборатория и есть метрологическая служба Все-таки вопрос еще раз У Вас создана комиссия с участием сотрудников подразделения, в котором эксплуатируется оборудование, назначенных руководителем организации? В комиссию вошли представители метрологической службы организации? (заметьте не они аттестуют, а принимают участие). ВП, по всей видимости входит. А квалификация специалистов подтверждается работой на оборудовании, знанием, какие условия воспроизводятся, как их проверить и т.п. Если ваши специалисты не квалифицированы, то как они эксплуатируют ИО? За метрологическую часть отвечает представитель метрологической службы. Мне кажется (так понятно из Ваших постов), что вопрос в том, что аттестация проводится только калибровочной лабораторией. И я бы усомнился в квалификации поверителя, он видит ИО только на аттестации, но знает СИ и все, что к ним относится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 Только что, Гайфуллина сказал: согласна с тим.Но беда в том что он отказывается в протоколах ставить свою подпись. Не смотря на п.5.4? Какие он приводит доводы, кроме должно быть? Надо подключать его начальника, свое начальство к обсуждению этой проблемы. Делать запрос в ГНМЦ. Я так понимаю, это первый случай такой, до этого данной проблемы не возникало? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 29 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Вот Вам ответ. Только калибровочная лаборатория не может аттестовывать. Хотя это подразделение предприятия, но другое, он трактует лабораторию как другую организация с вытекающими последствиями. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Все-таки вопрос еще раз У Вас создана комиссия с участием сотрудников подразделения, в котором эксплуатируется оборудование, назначенных руководителем организации? В комиссию вошли представители метрологической службы организации? (заметьте не они аттестуют, а принимают участие). ВП, по всей видимости входит. А квалификация специалистов подтверждается работой на оборудовании, знанием, какие условия воспроизводятся, как их проверить и т.п. Если ваши специалисты не квалифицированы, то как они эксплуатируют ИО? За метрологическую часть отвечает представитель метрологической службы. Мне кажется (так понятно из Ваших постов), что вопрос в том, что аттестация проводится только калибровочной лабораторией. И я бы усомнился в квалификации поверителя, он видит ИО только на аттестации, но знает СИ и все, что к ним относится. да, комиссия создана согласно ГОСТа. Но пока что ему этого не достаточно. Он намекает на то, чтобы проводила работу ГНМЦ или другая служба имеющая эксперт.заключение. Хотя, с момента основания организации, периодическую мы делали своими силами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 3 минуты назад, Гайфуллина сказал: да, комиссия создана согласно ГОСТа Тогда уменьшать его "хотелку" надо с его вышестоящим руководством, если Вы уверены, что все делаете согласно ГОСТ и нет других документов, регулирующих аттестацию ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 30 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2019 16 часов назад, LIBorisi4 сказал: Тогда уменьшать его "хотелку" надо с его вышестоящим руководством, если Вы уверены, что все делаете согласно ГОСТ и нет других документов, регулирующих аттестацию ИО. спасибо за советы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ogm132 6 Опубликовано 30 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2019 23 часа назад, Гайфуллина сказал: да, комиссия создана согласно ГОСТа. Но пока что ему этого не достаточно. Он намекает на то, чтобы проводила работу ГНМЦ или другая служба имеющая эксперт.заключение. Хотя, с момента основания организации, периодическую мы делали своими силами У Вас есть протокол и аттестат при первичной аттестации с ГНМЦ или другой сторонней организацией аккредитованной ГНМЦ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 30 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2019 1 час назад, ogm132 сказал: У Вас есть протокол и аттестат при первичной аттестации с ГНМЦ или другой сторонней организацией аккредитованной ГНМЦ? есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ogm132 6 Опубликовано 30 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2019 39 минут назад, Гайфуллина сказал: есть если не было модернизации, ремонта и др причин, которые могут вызвать например ухудшение качества продукции, ВП не должны требовать стороннюю организацию Попробуйте сделать приказ по организации о создании комиссии по периодической аттестации, прописать всех членов комиссии (подразделение эксплуатирующее ИО, метрологическая служба, ВП), согласуйте его с начальником ВП и аттестовывайте спокойно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гайфуллина 1 Опубликовано 31 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2019 16 часов назад, ogm132 сказал: если не было модернизации, ремонта и др причин, которые могут вызвать например ухудшение качества продукции, ВП не должны требовать стороннюю организацию Попробуйте сделать приказ по организации о создании комиссии по периодической аттестации, прописать всех членов комиссии (подразделение эксплуатирующее ИО, метрологическая служба, ВП), согласуйте его с начальником ВП и аттестовывайте спокойно. все сделано. Он просто из последнего нашего с ним разговора не совсем понимает что такое квалифицированный персонал в данном случае. Мы написали письмо Швыдуну. Так что всем спасибо за советы. Мы продавили ВП)))) Аттестовываем своими силами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.