Tori 0 Опубликовано 13 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2019 На предприятии имеются испытательные машины используемые, при испытаниях, которые имеются в Госреестре, на испытаниях ВП отказывается принимать поверку, аргументируя тем, что если это СИ тогда проводите измерения, а для испытаний нужно ИО. Пытаюсь найти в ГОСТ что-нибудь, но к сожаление в военных ГОСТ ничего нет о применении СИ как ИО. Например, в ГОСТ Р 8.568-2017 есть п. 4.7 где говорится что СИ применяемые в качестве ИО допускается поверка... как аргументировать ВП применение испытательных машин с поверкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 13 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2019 1 час назад, Tori сказал: что если это СИ тогда проводите измерения, а для испытаний нужно ИО Выбор СИ или ИО определяется методикой испытаний на изделие (ТУ) РД В 319.02.24-99 Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Технические характеристики используемых средств испытаний и измерений должны позволять проводить оценку соответствия испытываемой продукции установленным требованиям и обеспечивать требуемые режимы и условия испытаний в соответствии со стандартами и ТУ на продукцию. ГОСТ РВ 8.570-98 МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ 5.2 Требования к средствам измерений и МВИ 5.2.1 При проведении испытаний ВВТ необходимо использовать методы и средства измерений, определенные методиками испытаний и достаточные для достижения требуемых точности, достоверности и воспроизводимости результатов испытаний ВВТ. 5.2.2 Средства измерений, применяемые для испытаний ВВТ, должны пройти испытания в соответствии с ГОСТ РВ 8.560, иметь сертификат типа, включены в Государственный реестр средств измерений (специальный раздел) и быть поверены. 5.3 Требования к испытательному оборудованию и ТСКП 5.3.1 Испытательное оборудование и ТСКП, используемые при испытаниях ВВТ, должны быть аттестованы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 Добрый день! проводите ли аттестацию испытательной машины? (она же поверяете) Сами разрабатывали методику аттестации? Привлекали ли специалистов из ЦСМ или испытательных лаборатории ? Мы не аккредитованное предприятие, заказы оборонка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 У меня разрывные машины поверяются. Аттестации не требуется. Последняя реинкарнация ГОСТ Р 8.568 об этом прямо говорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 3 часа назад, scbist сказал: У меня разрывные машины поверяются. Аттестации не требуется. Последняя реинкарнация ГОСТ Р 8.568 об этом прямо говорит. у нас ВП требуют, мы испытания проводим на разрыв. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 4 часа назад, scbist сказал: У меня разрывные машины поверяются. Аттестации не требуется. Последняя реинкарнация ГОСТ Р 8.568 об этом прямо говорит. а где можно взять описание стендов? Если использовать динамометр, испытательную машину как комплектующие ИО по аттестации ? Это я нашла в интернете для примера. Вот откуда они взяли название "Стенд механический испытаний верт.модели" У нас также с помощью виброметра испытания проводят ( но у нас как технологическое оборудование называется, а не ИО) Если кому нетрудно, поделитесь программой и методикой аттестации ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 4 часа назад, Oxana73 сказал: у нас ВП требуют ГОСТ Р 8.568-2017 Цитата 4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка. 3 часа назад, Oxana73 сказал: а где можно взять описание стендов? На разрывные машины в сети много документации. Надо марку знать. 3 часа назад, Oxana73 сказал: Вот откуда они взяли название "Стенд механический испытаний верт.модели" Это не испытание материалов, а по охране труда. На нагружение. При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата. Что еще нужно для испытаний на разрыв? Можете проверить, что после разрыва образца показания фиксируются, а машина останавливается. Но это не условие испытаний. Это проверка рабоатоспособности. Ваши ВП вдруг стали требовать аттестацию? Ка вы раньше жили без нее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 56 минут назад, scbist сказал: При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата. Что еще нужно для испытаний на разрыв? Из "ретро" ГОСТ 1497-84 https://files.stroyinf.ru/Data/46/4616.pdf Цитата Настоящий стандарт устанавливает методы статических испытаний на растяжение черных и цветных металлов и изделий из них номинальным диаметром или наименьшим размером в поперечном сечении 3,0 мм и более для определения при температуре (20 оС) характеристик механических свойств: предела пропорциональности: модуля упругости; предела текучести физического; предела текучести условного; временного сопротивления; относительного равномерного удлинения; относительного удлинения после разрыва; относительного сужения поперечного сечения после разрыва.... При поверке РД 50-482-84 https://www.meganorm.ru/Data2/1/4294845/4294845981.pdf "правильность показаний динамометра" - может Вы про погрешность силоизмерительного устройства разрывной машины по образцовому динамометру? И при чём тут "скорость перемещения захвата"? "скорость перемещения захвата" - она Вам нужна? Только перемещение активного захвата и по нему (неточно) деформации образца, но по тензометру точнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 2 часа назад, владимир 332 сказал: "правильность показаний динамометра" - может Вы про погрешность силоизмерительного устройства разрывной машины по образцовому динамометру? Ну не придирайтесь к моему жаргону. 2 часа назад, владимир 332 сказал: "скорость перемещения захвата" - она Вам нужна? Мне, да. У меня по методике оговаривается. Это еще зависит от типа машины. У механической устанавливается скорость перемещения захвата (скорость вращения мотора), а сила получается автоматически. У гидравлической - скорость изменения силы (объем прокачиваемого масла), а перемещение уж какое получится. Многое зависит от материала испытуемого образца. Металлы с классическим графиком, где есть упругая деформация, потом пластическая и т.д. испытываются одним образом, а какие-нибудь спекаемые или бетоны совсем иначе. Пробовал на старенькой Р-10 удержать скорость движения захвата. Нужен навык и усердие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: 4 часа назад, владимир 332 сказал: "правильность показаний динамометра" - может Вы про погрешность силоизмерительного устройства разрывной машины по образцовому динамометру? Ну не придирайтесь к моему жаргону. буду придираться 5 часов назад, scbist сказал: При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра нет в её составе динамометра что в "старой" http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00656-51.pdf Цитата маятниковый силоизмеритель и шкала со стрелкой что в "новой" http://nd-gsi.ru/grsi/450xx/45858-10.pdf Цитата датчик силоизмерительный тензорезисторный с цифровым отсчетным устройством Эталонными (образцовыми) динамометрами эти силоизмерители поверяются 1 час назад, scbist сказал: 4 часа назад, владимир 332 сказал: "скорость перемещения захвата" - она Вам нужна? Мне, да. У меня по методике оговаривается. О какой методике речь? Может методике испытаний (измерений)? 1 час назад, scbist сказал: Это еще зависит от типа машины. У механической устанавливается скорость перемещения захвата (скорость вращения мотора), а сила получается автоматически. У гидравлической - скорость изменения силы (объем прокачиваемого масла), а перемещение уж какое получится. Многое зависит от материала испытуемого образца. Металлы с классическим графиком, где есть упругая деформация, потом пластическая и т.д. испытываются одним образом, а какие-нибудь спекаемые или бетоны совсем иначе. Пробовал на старенькой Р-10 удержать скорость движения захвата. Нужен навык и усердие. Аркадий Григорьевич! Уж будьте последовательны 5 часов назад, scbist сказал: При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата. а не погрешность выдаваемой нагрузки, деформации, перемещения активного захвата.... 4 часа назад, владимир 332 сказал: При поверке РД 50-482-84 https://www.meganorm.ru/Data2/1/4294845/4294845981.pdf . и... 5 часов назад, scbist сказал: Что еще нужно для испытаний на разрыв? Можете проверить, что после разрыва образца показания фиксируются, а машина останавливается. Но это не условие испытаний. Это проверка рабоатоспособности. ..... Изменено 16 Июня 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 3 часа назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 1497-84 https://files.stroyinf.ru/Data/46/4616.pdf Цитата 2. АППАРАТУРА 2.1. Разрывные и универсальные испытательные машины должны соответствовать требованиям ГОСТ 28840. .... 4.7. Для определения временного сопротивления о„ образец подвергают растяжению под действием плавно возрастающего усилия до разрушения. Наибольшее усилие, предшествующее разрушению образца, принимается за усилие Ртах, соответствующее временному сопротивлению. 4.7.1. При определении временного сопротивления ов скорость деформирования должна быть не более 0,5 от начальной расчетной длины образца /„, выраженной в мм/мин. ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2021 11 часов назад, владимир 332 сказал: буду придираться Ну придирайтесь. Это не плохо. А то я совсем разболтался. Резвлюсь как молодой щенок. Не к добру все это. Сказывается уровень общения на работе. Когда технической службой руководит экономист - логистик, который с порога заявляет, что в метрологии ничего не понимает и вникать не собирается, невольно переходишь на примитивный язык, чтобы объяснять "на пальцах". В голове постоянно вертится мысль, сколько я еще здесь проработаю? Когда меня под зад коленом? Получается слегка нервный смешок. Форум для меня как отдушина. Здесь хоть поговорить можно и есть с кем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 18 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2021 В 16.06.2021 в 17:28, scbist сказал: ГОСТ Р 8.568-2017 На разрывные машины в сети много документации. Надо марку знать. Это не испытание материалов, а по охране труда. На нагружение. При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата. Что еще нужно для испытаний на разрыв? Можете проверить, что после разрыва образца показания фиксируются, а машина останавливается. Но это не условие испытаний. Это проверка рабоатоспособности. Ваши ВП вдруг стали требовать аттестацию? Ка вы раньше жили без нее? а вообще откуда берут названия стендов, названия испытательного оборудования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BG83 14 Опубликовано 18 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2021 Есть обратная ситуация. Есть вибростенд ВЭДС-100, который есть в госреестре, но его никто никогда (по крайней мере у нас) не поверял, а только аттестуется как ИО.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2021 4 часа назад, Oxana73 сказал: а вообще откуда берут названия стендов, названия испытательного оборудования? От производителя. Кто кроме родителя может дать имя ребенку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 18 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2021 1 час назад, scbist сказал: От производителя. Кто кроме родителя может дать имя ребенку? я думала может сам потребитель разрабатывает ИО. Пишет методику аттестации и тд. И есть какой -нибудь классификатор/перечень ИО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 18 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2021 1 час назад, Oxana73 сказал: я думала может сам потребитель разрабатывает ИО. Чтобы стать потребителем чего-то, сначала это что-то должно появиться. Если кто-то что-то разрабатывает, то он и становиться "родителем" того, что разработал, а соответственно и дает имя. 1 час назад, Oxana73 сказал: И есть какой -нибудь классификатор/перечень ИО Самое простое - по методу или по испытываемому изделию, а так, как фантазия позволит. "Как корабль назовете, так он и поплывет".(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2021 46 минут назад, LIBorisi4 сказал: 2 часа назад, Oxana73 сказал: И есть какой -нибудь классификатор/перечень ИО Самое простое - по методу Ага В 16.06.2021 в 18:55, владимир 332 сказал: ГОСТ 1497-84 https://files.stroyinf.ru/Data/46/4616.pdf Цитата Настоящий стандарт устанавливает методы статических испытаний на растяжение черных и цветных металлов и изделий из них номинальным диаметром или наименьшим размером в поперечном сечении 3,0 мм и более для определения при температуре (20 оС) характеристик механических свойств: предела пропорциональности: модуля упругости; предела текучести физического; предела текучести условного; временного сопротивления; относительного равномерного удлинения; относительного удлинения после разрыва; относительного сужения поперечного сечения после разрыва.... и аппаратура Цитата 2. АППАРАТУРА 2.1. Разрывные и универсальные испытательные машины должны соответствовать требованиям ГОСТ 28840 или ГОСТ 10510-78 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294840/4294840238.pdf Цитата Настоящий стандарт устанавливает метод испытания на выдавливание по Эриксену листов и лент толщиной от 0,1 до 2,0 мм при температуре (20±'о )°С. Метод заключается во вдавливании сферического пуансона в образец, зажатый под действием усилия прижима между матрицей я прижатым кольцом, до начала образования на выдавливаемой лунке сквозной трещины и определения глубины лунки. и требования по аппаратуре Цитата 2. АППАРАТУРА 2.1. Прибор для испытания на выдавливание листов и ленг должен обеспечивать измерение глубины вдавливания пуансона с погрешностью не более 0,1 мм. 2.2. Прибор должен обеспечивать прижим образца с постоянным усилием и иметь устройства для измерения усилий прижима и выдавливания с погрешностью ±5% от измеряемой величины* начиная от 0,04 наибольшего усилия, развиваемого прибором.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2021 (изменено) 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Самое простое - по методу или по испытываемому изделию Опять Вы правы. В любом ГОСТе, ТУ... раздел "Методы контроля и испытаний" Например, ГОСТ 6507 по микрометрам Цитата 4. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ И ИСПЫТАНИЙ ...4.2. Воздействие климатических факторов внешней среды при транспортировании проверяют в климатических камерах. Испытания проводят в следующем режиме: при температуре плюс (50±3) *С, минус (50±3) ‘С и при относительной влажности (95±3) % при температуре 35 “С. Выдержка в климатической камере в каждом режиме 2 ч. После испытаний погрешность микрометра и параллельность плоских измерительных поверхностей не должна превышать значений, установленных в пп. 2.1.1.3 и 2.1.1.4. 4.3. При определении влияния транспортной тряски используют ударный стенд, создающий тряску с ускорением 30 м/с2 и частотой 80—120 ударов в минуту. Ящики с упакованными микрометрами крепят к стенду и испытывают при общем числе ударов 15000. После испытаний микрометры должны соответствовать требованиям, установленным в пп. 2.1.1.3 и 2.1.1.4 P.S. 9 часов назад, Oxana73 сказал: а вообще откуда берут названия стендов, названия испытательного оборудования? 1 час назад, LIBorisi4 сказал: "Как корабль назовете, так он и поплывет".(с) точно так и есть, но в зависимости от назначения ИО Изменено 18 Июня 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 21 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2021 Откуда берут наименование операций?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.