Перейти к контенту

Машины испытательны поверяются но используются как ИО


Tori

20 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

На предприятии имеются испытательные машины используемые, при испытаниях, которые имеются в Госреестре, на испытаниях ВП отказывается принимать поверку, аргументируя тем, что если это СИ тогда проводите измерения, а для испытаний нужно ИО. Пытаюсь найти в ГОСТ что-нибудь, но к сожаление в военных ГОСТ ничего нет о применении СИ как ИО. Например, в ГОСТ Р 8.568-2017 есть п. 4.7 где говорится что СИ применяемые в качестве ИО допускается поверка... как аргументировать ВП применение испытательных машин с поверкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tori сказал:

что если это СИ тогда проводите измерения, а для испытаний нужно ИО

Выбор СИ или ИО определяется методикой испытаний на изделие (ТУ)

РД В 319.02.24-99 Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. 

Технические характеристики используемых средств испытаний и измерений должны позволять проводить оценку соответствия испытываемой продукции  установленным требованиям и обеспечивать требуемые режимы и условия испытаний в соответствии со стандартами и ТУ на продукцию.

 

ГОСТ РВ 8.570-98 МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ

5.2 Требования к средствам измерений и МВИ

5.2.1 При проведении испытаний ВВТ необходимо использовать методы и средства измерений, определенные методиками испытаний и достаточные для достижения требуемых точности, достоверности и воспроизводимости результатов испытаний ВВТ.

5.2.2 Средства измерений, применяемые для испытаний ВВТ, должны пройти испытания в соответствии с ГОСТ РВ 8.560, иметь сертификат типа, включены в Государственный реестр средств измерений (специальный раздел) и быть поверены. 

5.3 Требования к испытательному оборудованию и ТСКП

5.3.1 Испытательное оборудование и ТСКП, используемые при испытаниях ВВТ, должны быть аттестованы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

Добрый день! 

проводите ли аттестацию испытательной машины? (она же поверяете)

Сами разрабатывали методику аттестации?

Привлекали ли специалистов из ЦСМ или испытательных лаборатории ?

 Мы не аккредитованное предприятие, заказы оборонка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

У меня разрывные машины поверяются. Аттестации не требуется. Последняя реинкарнация ГОСТ Р 8.568 об этом прямо говорит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

У меня разрывные машины поверяются. Аттестации не требуется. Последняя реинкарнация ГОСТ Р 8.568 об этом прямо говорит.

у нас ВП требуют,  мы испытания проводим на разрыв. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, scbist сказал:

У меня разрывные машины поверяются. Аттестации не требуется. Последняя реинкарнация ГОСТ Р 8.568 об этом прямо говорит.

а где можно взять описание стендов?

Если использовать динамометр, испытательную машину  как комплектующие ИО по аттестации ?

Это я нашла в интернете для примера.  Вот откуда они взяли название "Стенд механический испытаний верт.модели"

У нас также с помощью виброметра испытания проводят ( но у нас как технологическое оборудование называется, а не ИО)

Если кому нетрудно, поделитесь программой и методикой аттестации  ИО.

s6MHyR2J.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2016-06-2021%2013:27:47.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Oxana73 сказал:

у нас ВП требуют

ГОСТ Р 8.568-2017 

Цитата

4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка.

 

3 часа назад, Oxana73 сказал:

а где можно взять описание стендов?

На разрывные машины в сети много документации. Надо марку знать.

3 часа назад, Oxana73 сказал:

Вот откуда они взяли название "Стенд механический испытаний верт.модели"

Это не испытание материалов, а по охране труда. На нагружение.

При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата. Что еще нужно для испытаний на разрыв? Можете проверить, что после разрыва образца показания фиксируются, а машина останавливается. Но это не условие испытаний. Это проверка рабоатоспособности.

 

Ваши ВП вдруг стали требовать аттестацию? Ка вы раньше жили без нее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, scbist сказал:

При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата. Что еще нужно для испытаний на разрыв?

:unknw:

Из "ретро"

ГОСТ 1497-84 https://files.stroyinf.ru/Data/46/4616.pdf

Цитата

Настоящий стандарт устанавливает методы статических испытаний на растяжение черных и цветных металлов и изделий из них номинальным диаметром или наименьшим размером в поперечном сечении 3,0 мм и более для определения при температуре (20 оС) характеристик механических свойств: предела пропорциональности: модуля упругости; предела текучести физического; предела текучести условного; временного сопротивления; относительного равномерного удлинения; относительного удлинения после разрыва; относительного сужения поперечного сечения после разрыва....

При поверке РД 50-482-84 https://www.meganorm.ru/Data2/1/4294845/4294845981.pdf 

"правильность показаний динамометра" - может Вы про погрешность силоизмерительного устройства разрывной машины по образцовому динамометру?

И при чём тут "скорость перемещения захвата"?

"скорость перемещения захвата" - она Вам нужна? Только перемещение активного захвата и по нему (неточно) деформации образца, но по тензометру точнее...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, владимир 332 сказал:

"правильность показаний динамометра" - может Вы про погрешность силоизмерительного устройства разрывной машины по образцовому динамометру?

Ну не придирайтесь к моему жаргону.:gt:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

"скорость перемещения захвата" - она Вам нужна?

Мне, да. У меня по методике оговаривается. Это еще зависит от типа машины. У механической устанавливается скорость перемещения захвата (скорость вращения мотора), а сила получается автоматически. У гидравлической  - скорость изменения силы (объем прокачиваемого масла), а перемещение уж какое получится.

Многое зависит от материала испытуемого образца. Металлы с классическим графиком, где есть упругая деформация, потом пластическая и т.д. испытываются одним образом, а какие-нибудь спекаемые или бетоны совсем иначе.

Пробовал на старенькой Р-10 удержать скорость движения захвата. Нужен навык и усердие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:
4 часа назад, владимир 332 сказал:

"правильность показаний динамометра" - может Вы про погрешность силоизмерительного устройства разрывной машины по образцовому динамометру?

Ну не придирайтесь к моему жаргону.:gt:

буду придираться :)

5 часов назад, scbist сказал:

При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра

нет в её составе динамометра

что в "старой" http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00656-51.pdf

Цитата

маятниковый силоизмеритель и шкала со стрелкой

что в "новой" http://nd-gsi.ru/grsi/450xx/45858-10.pdf

Цитата

датчик силоизмерительный тензорезисторный с цифровым отсчетным устройством

 Эталонными (образцовыми) динамометрами эти силоизмерители поверяются

1 час назад, scbist сказал:
4 часа назад, владимир 332 сказал:

"скорость перемещения захвата" - она Вам нужна?

Мне, да. У меня по методике оговаривается.

О какой методике речь? Может методике испытаний (измерений)?

1 час назад, scbist сказал:

Это еще зависит от типа машины. У механической устанавливается скорость перемещения захвата (скорость вращения мотора), а сила получается автоматически. У гидравлической  - скорость изменения силы (объем прокачиваемого масла), а перемещение уж какое получится.

Многое зависит от материала испытуемого образца. Металлы с классическим графиком, где есть упругая деформация, потом пластическая и т.д. испытываются одним образом, а какие-нибудь спекаемые или бетоны совсем иначе.

Пробовал на старенькой Р-10 удержать скорость движения захвата. Нужен навык и усердие.

Аркадий Григорьевич! Уж будьте последовательны

5 часов назад, scbist сказал:

При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата.

 а не погрешность выдаваемой нагрузки, деформации, перемещения активного захвата.... :thumbdown:

4 часа назад, владимир 332 сказал:

При поверке РД 50-482-84 https://www.meganorm.ru/Data2/1/4294845/4294845981.pdf

 

.:thinking::unknw:

и...

5 часов назад, scbist сказал:

Что еще нужно для испытаний на разрыв? Можете проверить, что после разрыва образца показания фиксируются, а машина останавливается. Но это не условие испытаний. Это проверка рабоатоспособности.

.....

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, владимир 332 сказал:
Цитата

2. АППАРАТУРА

2.1. Разрывные и универсальные испытательные машины должны соответствовать требованиям ГОСТ 28840.

....

4.7. Для определения временного сопротивления о„ образец подвергают растяжению под действием плавно возрастающего усилия до разрушения. Наибольшее усилие, предшествующее разрушению образца, принимается за усилие Ртах, соответствующее временному сопротивлению.

4.7.1. При определении временного сопротивления ов скорость деформирования должна быть не более 0,5 от начальной расчетной длины образца /„, выраженной в мм/мин.

.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, владимир 332 сказал:

буду придираться :)

Ну придирайтесь. Это не плохо. А то я совсем разболтался. Резвлюсь как молодой щенок. Не к добру все это.

Сказывается уровень общения на работе. Когда технической службой руководит экономист - логистик, который с порога заявляет, что в метрологии ничего не понимает и вникать не собирается, невольно переходишь на примитивный язык, чтобы объяснять "на пальцах".

В голове постоянно вертится мысль, сколько я еще здесь проработаю? Когда меня под зад коленом? Получается слегка нервный смешок. Форум для меня как отдушина. Здесь хоть поговорить можно и  есть с кем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.06.2021 в 17:28, scbist сказал:

ГОСТ Р 8.568-2017 

 

На разрывные машины в сети много документации. Надо марку знать.

Это не испытание материалов, а по охране труда. На нагружение.

При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата. Что еще нужно для испытаний на разрыв? Можете проверить, что после разрыва образца показания фиксируются, а машина останавливается. Но это не условие испытаний. Это проверка рабоатоспособности.

 

Ваши ВП вдруг стали требовать аттестацию? Ка вы раньше жили без нее?

а вообще откуда берут названия стендов, названия испытательного оборудования? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть обратная ситуация. Есть вибростенд ВЭДС-100, который есть в госреестре, но его никто никогда (по крайней мере у нас) не поверял, а только аттестуется как ИО....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Oxana73 сказал:

а вообще откуда берут названия стендов, названия испытательного оборудования?

От производителя. Кто кроме родителя может дать имя ребенку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

От производителя. Кто кроме родителя может дать имя ребенку?

я думала может сам потребитель разрабатывает ИО. Пишет методику аттестации  и тд. 

И есть какой -нибудь классификатор/перечень ИО

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Oxana73 сказал:

я думала может сам потребитель разрабатывает ИО.

Чтобы стать потребителем чего-то, сначала это что-то должно появиться. Если кто-то что-то разрабатывает, то он и становиться "родителем" того, что разработал, а соответственно и дает имя.

1 час назад, Oxana73 сказал:

И есть какой -нибудь классификатор/перечень ИО

Самое простое - по методу или по испытываемому изделию, а так, как фантазия позволит.

"Как корабль назовете, так он и поплывет".(с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, LIBorisi4 сказал:
2 часа назад, Oxana73 сказал:

И есть какой -нибудь классификатор/перечень ИО

Самое простое - по методу

Ага 

В 16.06.2021 в 18:55, владимир 332 сказал:

ГОСТ 1497-84 https://files.stroyinf.ru/Data/46/4616.pdf

Цитата

Настоящий стандарт устанавливает методы статических испытаний на растяжение черных и цветных металлов и изделий из них номинальным диаметром или наименьшим размером в поперечном сечении 3,0 мм и более для определения при температуре (20 оС) характеристик механических свойств: предела пропорциональности: модуля упругости; предела текучести физического; предела текучести условного; временного сопротивления; относительного равномерного удлинения; относительного удлинения после разрыва; относительного сужения поперечного сечения после разрыва....

и аппаратура

Цитата

2. АППАРАТУРА

2.1. Разрывные и универсальные испытательные машины должны соответствовать требованиям ГОСТ 28840

или

ГОСТ 10510-78 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294840/4294840238.pdf

Цитата

Настоящий стандарт устанавливает метод испытания на выдавливание по Эриксену листов и лент толщиной от 0,1 до 2,0 мм при температуре (20±'о )°С. Метод заключается во вдавливании сферического пуансона в образец, зажатый под действием усилия прижима между матрицей я прижатым кольцом, до начала образования на выдавливаемой лунке сквозной трещины и определения глубины лунки.

и требования по аппаратуре

Цитата

2. АППАРАТУРА

2.1. Прибор для испытания на выдавливание листов и ленг должен обеспечивать измерение глубины вдавливания пуансона с погрешностью не более 0,1 мм.

2.2. Прибор должен обеспечивать прижим образца с постоянным усилием и иметь устройства для измерения усилий прижима и выдавливания с погрешностью ±5% от измеряемой величины* начиная от 0,04 наибольшего усилия, развиваемого прибором....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Самое простое - по методу или по испытываемому изделию

Опять Вы правы.

В любом ГОСТе, ТУ... раздел "Методы контроля и испытаний"

Например, ГОСТ 6507 по микрометрам 

Цитата

4. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ И ИСПЫТАНИЙ

...4.2. Воздействие климатических факторов внешней среды при транспортировании проверяют в климатических камерах. Испытания проводят в следующем режиме: при температуре плюс (50±3) *С, минус (50±3) ‘С и при относительной влажности (95±3) % при температуре 35 “С. Выдержка в климатической камере в каждом режиме 2 ч. После испытаний погрешность микрометра и параллельность плоских измерительных поверхностей не должна превышать значений, установленных в пп. 2.1.1.3 и 2.1.1.4.

4.3. При определении влияния транспортной тряски используют ударный стенд, создающий тряску с ускорением 30 м/с2 и частотой 80—120 ударов в минуту. Ящики с упакованными микрометрами крепят к стенду и испытывают при общем числе ударов 15000. После испытаний микрометры должны соответствовать требованиям, установленным в пп. 2.1.1.3 и 2.1.1.4

P.S.

9 часов назад, Oxana73 сказал:

а вообще откуда берут названия стендов, названия испытательного оборудования? 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

"Как корабль назовете, так он и поплывет".(с)

 :super: точно так и есть, но в зависимости от назначения ИО

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]