zrg 7 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 Добрый день. Рассматриваем расширение ОА по квартирным теплосчетчикам. Просчитываем варианты с точки зрения технической возможности, перспективности и заказчиков. Столкнулся с разными мнениями касательно законодательной сферы и эксплуатации. Какие-то строительные/управляющие компании (менеджеры в них) говорят что теплосчетчики если и стоЯт, то не на коммерческом учете, а просто на балансе как индикаторы. Якобы, с ними куча проблем начиная от технической сферы (ставят откровенно одноразовые приборы, которые через месяц выходят из пределов погрешности) и заканчивая спорами жильцов "кто кого отапливает и кто переплачивает". В другом регионе сказали, что "счетчиков много (дорогих), на них очередь в ЦСМ и все проходят поверку". Отсюда вопрос о достоверности периодической поверки и вообще возможности ее (например с мелким ремонтом/настройкой). Кто-нибудь поверял/организовывал такую ОА? Есть ли смысл открываться, учитывая то, что закон заставляет их ставить, но строители, естественно, ставят "что дешевле"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 Квартирные счетчики тепла бред, оплата все равно проводится по общедомовому. Показания с квартирных должны по закону учитываться при расчете, если они стоят, но вы в пустое поле вынесите квартиру и посмотрите сколько она тепла реально потребляет, через стены все равно идет нагрев от соседей. Квартирные счетчики самый большой бред. Меньше, все равно, чем нужно энергетикам никто платить не будет. Они просто повысят тарифы и все. А с экономической точки зрения отдавать от 5 до 7 тысяч каждые 4 года за поверку сомнительная экономия. Да и установка их стоит значительных денег. Этот закон продавили производители вот таких счетчиков. И никто кроме них им не доволен. Даже минстрой https://iz.ru/834762/svetlana-volokhina-nikolai-khrenkov/teplovoi-udar-minstroi-protiv-obiazatelnykh-pokvartirnykh-schetchikov А так проблем с ними много. На месте их не поверишь, а если снимать, то эти счетчики часто начинают течь при установке назад. А с физ лицами сложно работать, суд всегда будет на их стороне. Если кто кого затопит, то платить вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 Минстрой за отмену обязательной установки квартирных теплосчетчиков в новом строительстве, а Минэкономразвития наоборот, за обязательность установки и во вторичном фонде. Ответ на поставленный в теме вопрос будет зависеть от того, кто победит. Объем поверочных работ не зависит от качества приборов, может даже увеличится при плохом. Плохо то, что выбор приборов осуществляют строители по принципу что дешевле, было бы название - теплосчетчик. А что значит: " начинают течь после установки назад"? Чем теплосчетчики отличаются от водосчетчиков в этом смысле? Комиссия РСПП по ЖКХ провела заседание по поквартирным счетчикам.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 15 часов назад, zrg сказал: ... Какие-то строительные/управляющие компании (менеджеры в них) говорят что теплосчетчики если и стоЯт, то не на коммерческом учете, а просто на балансе как индикаторы. Якобы, с ними куча проблем начиная от технической сферы (ставят откровенно одноразовые приборы, которые через месяц выходят из пределов погрешности) Это проблемы решаемые. Если будет выгодно, будут ставить сами, не одноразовые. В 90х я установил счетчик газа. В самый холодный месяц (большой расход на отоплении) заплатил столько сколько с меня брали без счетчика круглый год. Так что на все пугалки при такой экономии наплевать. 15 часов назад, zrg сказал: и заканчивая спорами жильцов "кто кого отапливает и кто переплачивает". Это вообще не аргумент. Не желающие отапливать мою квартиру - могут сделать теплоизоляцию перегородки , со своей стороны.... Следуя этой погике так надо всем домом доплачивать жильцам верхних этажей за то что они " охлаждают" квартиры нижних этажей, летом. Опять таки. С какого перепуга, я должен оплачивать отопление тем кто любит 30 градусов в комнате при открытых окнах. Если мне достаточно 18ти? 15 часов назад, zrg сказал: В другом регионе сказали, что "счетчиков много (дорогих), на них очередь в ЦСМ и все проходят поверку". Отсюда вопрос о достоверности периодической поверки и вообще возможности ее (например с мелким ремонтом/настройкой). Достоверность после поверки - вопрос теплоснабжающей организации. Газовики усомноились в достоверности дворовых счетчиков зимой и официально добились введения поравочных коэффициентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 Тем что водосчетчики поверяются на месте эксплуатации. И тем что некоторые производители стали делать пластмассовые корпуса и монтаж на месте выполнен абы как, бывает в натяг трубы (пластиковые). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: Квартирные счетчики тепла бред, оплата все равно проводится по общедомовому. Если вы согласны, при наличии узаконеннго счетчика. Можно еще платить и двум управляющим компаниям. Пришли две квитанции - оплатили. Ваше право. 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: Показания с квартирных должны по закону учитываться при расчете, если они стоят, но вы в пустое поле вынесите квартиру и посмотрите сколько она тепла реально потребляет, через стены все равно идет нагрев от соседей. Ну можно посмотреть сколько реально потребляет в Антактиде... И учесть нагрев от соседнего дома. А там и водоканал подтянется. Все это ни о чем. Купили угловую квартиру или на последнем этаже - сэкономили. Так вам еще за это и доплачивать? 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: Квартирные счетчики самый большой бред. Меньше, все равно, чем нужно энергетикам никто платить не будет. Они просто повысят тарифы и все. Такой же бред как и индивидуальная оплата вмагазине. Я все равно не хочу платить за кого то. 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: А с экономической точки зрения отдавать от 5 до 7 тысяч каждые 4 года за поверку сомнительная экономия. Да и установка их стоит значительных денег. Этот закон продавили производители вот таких счетчиков. И никто кроме них им не доволен. Даже минстрой https://iz.ru/834762/svetlana-volokhina-nikolai-khrenkov/teplovoi-udar-minstroi-protiv-obiazatelnykh-pokvartirnykh-schetchikov В вашей ссылке экономия до 20% . По вашим расчетам эксплуатационные расчеты - 6 т.р. Если 3 т.р. /мес. плата за отопление, то за 4 года экономия 28,8 т.р. Минус 6 т.р. Итого чистая экономия 22,8 т.р. 5,7 т.р. в год. Это конечно сумма не большая, но решать как действовать должен каждый сам , а не домком во главе со Швондером. 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: А так проблем с ними много. На месте их не поверишь, а если снимать, то эти счетчики часто начинают течь при установке назад. Проблема, в принципе решаемая. 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: А с физ лицами сложно работать, суд всегда будет на их стороне. Если кто кого затопит, то платить вам. Речь идет о поверке. Снять - установить это поверяющая организация может не заниматься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 6 часов назад, Логинов Владимир сказал: А с физ лицами сложно работать, суд всегда будет на их стороне. Если кто кого затопит, то платить вам. Народ придумает, как поверять не снимая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 1 час назад, VVit сказал: Минстрой за отмену обязательной установки квартирных теплосчетчиков в новом строительстве, а Минэкономразвития наоборот, за обязательность установки и во вторичном фонде. Ответ на поставленный в теме вопрос будет зависеть от того, кто победит. Победит ВИ Ленин - "... контроль и учет.." 1 час назад, VVit сказал: Объем поверочных работ не зависит от качества приборов, может даже увеличится при плохом. Плохо то, что выбор приборов осуществляют строители по принципу что дешевле, было бы название - теплосчетчик. Ну если такие они плохие, кто мешает заменить их на хорошие? Это со всеми так и с газовыми и с водяными. 1 час назад, VVit сказал: А что значит: " начинают течь после установки назад"? Чем теплосчетчики отличаются от водосчетчиков в этом смысле? Комиссия РСПП по ЖКХ провела заседание по поквартирным счетчикам.docx Решаемая проблема. Просто отдельные представители минстроя лоббируют управляющие компании. Им общедомой выгоднее. Можно переложить часть задолженности с не плательщиков, на добросовестных граждан. На вполне законном основании. Опять же потери удобнее списывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 2 минуты назад, Влдмир сказал: Победит ВИ Ленин - "... контроль и учет.." Ну если такие они плохие, кто мешает заменить их на хорошие? Это со всеми так и с газовыми и с водяными. Решаемая проблема. Просто отдельные представители минстроя лоббируют управляющие компании. Им общедомой выгоднее. Можно переложить часть задолженности с не плательщиков, на добросовестных граждан. На вполне законном основании. Опять же потери удобнее списывать. Предлагаю вам поставить счетчик и заставить вам УК выставлять по нему за тепло. А так это все болтовня. У вас кстати старый дом? Разводка вертикальная? На каждый стояк свой теплосчетчик. Вперед к экономии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 А ещё на одной батареи вы не сможете обеспечить перепад температуры даже 2 градуса, а есть счетчики где минимальный перепад 3 градуса, иначе он договорные подставляет или безбожно врет или вообще не считает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 26 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 (изменено) Спасибо всем за ответы. Пока наши доблестные производители предлагают оборудование для "поверки на месте эксплуатации" мы думаем над целесообразностью этой затеи. Вариант с переносной установкой:может показаться как с газовыми счетчиками. Переносная установка есть, но ей уже "наигрались" многие организации. Здесь тоже самое может получиться. Проще снять-поверить-поставить. Как ответили выше, юридически, за монтаж может быть ответственна другая организация, это не проблема. Со счетчиками та же самая история была (установка/замена). Один "потоп" перекроет всю прибыль компании от направления за полгода:) Но здесь монтаж-демонтаж необходим, мера вынужденная. 10 часов назад, Логинов Владимир сказал: А так проблем с ними много. На месте их не поверишь, а если снимать, то эти счетчики часто начинают течь при установке назад. А с физ лицами сложно работать, суд всегда будет на их стороне. Если кто кого затопит, то платить вам. Ну тут , в целом, все не так плохо. Не один год работаем с поверкой счетчиков и именно с физ лицами. Главное, правильный подход и организация. Чуть что, бабушка и за счетчик холодной воды может столько нервов попортить, что "мама не горюй":) С физиками и организациями есть как свои плюсы, так и минусы. Для кого что сподручнее и больше опыта. 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: Тем что водосчетчики поверяются на месте эксплуатации. И тем что некоторые производители стали делать пластмассовые корпуса и монтаж на месте выполнен абы как, бывает в натяг трубы (пластиковые). Вот касательно качества исполнения счетчиков и есть один из самых главных вопросов. Есть условные SONO, ультразвуковые. Отличные приборы, которые и по качеству и по погрешности в течение эксплуатации отлично подходят для поквартирного учета. А есть вот это убожество (на фото). МЕХАНИЧЕСКИЙ счетчик тепла. Я не понаслышке знаком с теплоносителем в наших домах/квартирах. Такие счетчики выйдут за пределы ПГ, имхо, через полгода, если их ежемесячно не обслуживать. И какой-то калибровке поддаваться навряд ли могут. Строительные компании следуют законодательным нормам, никто не держит своей целью "достоверный учет" после продажи (даже те, у кого есть бизнес по управлению своими домами). Сомневаюсь я, что большинство ставят надежные приборы. Скорее всего, как и со счетчиками воды: самые дешевые идут в ход, а потом жильцы с ними мучаются. И никто такие счетчики за разумные деньги не будет поверять, тем более, если они массово не пройдут поверку. Дешевле будет поменять, чем сначала поверить, а потом поменять. Ситуация похожая как со счетчиками воды, но тут цена ошибки гораздо выше, т.к. учет тепла и ежемесячные суммы гораздо выше. Вот, возможно, у кого в ЦСМ в регионе они поверяются. Изменено 26 Июля 2019 пользователем zrg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 26 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 Хотелось бы добавить, что ориентироваться имеет смысл только на дома с горизонтальной разводкой. Пока перспективы каждому установить в старом жилом фонде по такому счетчику при настоящих технических возможностях и финансовых возможностях населения вызывают лишь улыбку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 10 часов назад, Логинов Владимир сказал: Предлагаю вам поставить счетчик и заставить вам УК выставлять по нему за тепло. А так это все болтовня. У вас кстати старый дом? Разводка вертикальная? На каждый стояк свой теплосчетчик. Вперед к экономии. Все это проблемы решаемые. В какой перспективе вопрос. Но об'являть учет тепловой энергии по счетчику тупиком это не правильно. На счет сопротивления управляющих компаний. Так и таксисты не все хотят оплаты по счетчику, а требуют по своим понятиям. ( примеры в интернете) Вы предлагаете идти у них на поводу? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Сопли нам ни кто утирать не будет. Выдать однозначную рекомендацию, заниматься поверкой или нет, без учета местных особенностей, на форуме не возможно. Да и с учетом тоже. Если организация занимается несколькими направлениями по поверке - это одно. Если до этого торговала бананами - это другие риски. Но кто не рискует тот не пьют шампанское.... 11 часов назад, Логинов Владимир сказал: А ещё на одной батареи вы не сможете обеспечить перепад температуры даже 2 градуса, а есть счетчики где минимальный перепад 3 градуса, иначе он договорные подставляет или безбожно врет или вообще не считает. Это не проблема поверки, это проблема энергоснабжающей организации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 11 часов назад, zrg сказал: Хотелось бы добавить, что ориентироваться имеет смысл только на дома с горизонтальной разводкой. Пока перспективы каждому установить в старом жилом фонде по такому счетчику при настоящих технических возможностях и финансовых возможностях населения вызывают лишь улыбку. Это может прины нынешних соотношениях счетов со счетчиком/без счетчика. Я уже приводил соотношение по газу начало нулевых. В то же время водяной- замена / поверка были примерно равны. Естественно кто будет поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 27 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2019 (изменено) 7 часов назад, Влдмир сказал: Это не проблема поверки, это проблема энергоснабжающей организации. Ну уж точно не их. Они выставят по общедомовому счетчику пропорционально и все. А владелец будет дальше думать зачем он поставил счетчик. Если хотите экономить нужно модернизировать систему отопления - менять трубы, батареи с регуляторами автоматическими и ставить балансировочники на стояки, узел регулирования устанавливать с контроллером (у нас ещё много где шайбы стоят с элеваторами), и настраивать стояки. Вот где до 30-40% процентов можно сэкономить. Только все равно это все бестолку. Энергетики все равно поднимут тарифы. Изменено 27 Июля 2019 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 27 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2019 Только что, Логинов Владимир сказал: Ну уж точно не их. Они выставят по общедомовому счетчику пропорционально и все. А владелец будет дальше думать зачем он поставил счетчик. Собираются менять закон. https://rg.ru/2018/11/21/popravki-v-zhilishchnyj-kodeks-pozvoliat-platit-za-otoplenie-po-schetchiku.html Только что, Логинов Владимир сказал: Если хотите экономить нужно модернизировать систему отопления - менять трубы, батареи с регуляторами автоматическими и ставить балансировочники на стояки, узел регулирования устанавливать с контроллером (у нас ещё много где шайбы стоят с элеваторами), и настраивать стояки. Вот где до 30-40% процентов можно сэкономить. Только все равно это все бестолку. Энергетики все равно поднимут тарифы. Поднять то поднимут. Только на сколько больше тем у кого счетчика нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 28 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2019 (изменено) В 22.03.2012 в 16:55, М.Н. Ситаев сказал: Что означает поверенная система управления? В 26.07.2019 в 06:08, Логинов Владимир сказал: Квартирные счетчики тепла бред, оплата все равно проводится по общедомовому. Показания с квартирных должны по закону учитываться при расчете, если они стоят, но вы в пустое поле вынесите квартиру и посмотрите сколько она тепла реально потребляет, через стены все равно идет нагрев от соседей. Квартирные счетчики самый большой бред. Меньше, все равно, чем нужно энергетикам никто платить не будет. Они просто повысят тарифы и все. А с экономической точки зрения отдавать от 5 до 7 тысяч каждые 4 года за поверку сомнительная экономия. Да и установка их стоит значительных денег. Этот закон продавили производители вот таких счетчиков. И никто кроме них им не доволен. Даже минстрой https://iz.ru/834762/svetlana-volokhina-nikolai-khrenkov/teplovoi-udar-minstroi-protiv-obiazatelnykh-pokvartirnykh-schetchikov А так проблем с ними много. На месте их не поверишь, а если снимать, то эти счетчики часто начинают течь при установке назад. А с физ лицами сложно работать, суд всегда будет на их стороне. Если кто кого затопит, то платить вам. Да, муть жуткая, методика - косвенная-прекосвенная, разбираться стремящийся послать как можно быстрее представитель ЖКХ или чиновник не будет. Хотя можно при большом запасе инициативности провоевать этот вопрос, думаю (юридически) Изменено 28 Июля 2019 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 5 часов назад, topfree сказал: Кто сталкивался со счетчиками, на которых можно удаленно снимать показания? Ситуация такая - я живу в Германии и есть необходимость своевременного снятия показаний. Пока рассматриваю 2 варианта, либо организовать через вебку, либо поставить счетчик. Нашел инфу, что есть счетчики, на которых показания могут быть считаны удаленно при помощи беспроводного модуля. Интересует, этот модуль по типу блютуза или с его помощью можно смотреть показания, даже проживая в другой стране? Вы про какие счетчики? Тепла? Или счетчики (холодной, горячей) воды квартирные? Если про квартирные счетчики воды то вот https://teplovodokhran.ru/products/schetchik-vody/ https://teplovodokhran.ru/products/schetchiki-impulsov-registratory/ http://termotronic.ru/products/adi Например: ставите счетчики воды с импульсным выходом, АДИ с интерфейсом Ethernet и подключаете в роутер с доступом в интернет. Либо ставите счетчики с выходом RS-485 и ставите преобразователь интерфейсов RS-485 в Ethernet и подключаете в роутер с доступом в интернет. Либо ставите счетчики с интерфейсом RS485 или RS232 и ставите GSM модем либо с CSD, либо с доступом в Ethernet Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 5 часов назад, topfree сказал: Меня интересует счетчик тепла, вышеперечисленные вами варианты подойдут для теплосчетчиков? Я просто в этом слабо разбираюсь. Как вариант я еще думал подключить вебку и отслеживать показания через нее. А какой у вас счетчик тепла? Учет тепла отдельного частного дома или на предприятии? Или учет тепла в частной квартире? Изменено 29 Октября 2020 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Как то по камере смотреть это совсем не 21 век. Давно уже придумали диспетчеризацию узлов учета тепла. Или через модемы или через роутер с доступом в интернет. Тем более, что дисплей не всегда на некоторых счетчиках горит, чтобы он проснулся нужно на клавишу нажать. Тем более, что в отчете часовом и суточном видно и температуры и объемы. И если это не квартира, то в снабжающую организацию подается отчет установленной формы, который включает многие параметры - массу, объемы, температуру, давление, Гкал, причем за каждые сутки отдельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.