Прибор СПТ961 не считает насыщенный Пар. Прибор для измерения воды и пара

42 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Возникла такая проблема на одном из потребителей пара стоит диффманометр на D80 трубе в которой идет насыщенный пар температурой от 140 до 170град
с расходом около 2куб/м3 подключено это все к СПТ961 (старый прибор ) но так как разбор маленький то пар приходит со смесью с водой и прибор выходит за свои пределы измерения и не считает пар когда идет вода(конденсат) (диаграмму приложил) , Вопрос заключается в том : хотели поставить прибор или диффманометр который будет считать и пар и воду  методом переключения за счет того когда допустим пар выйдет за пределы измерения и прибор мог бы начать считать воду по соответственно своему расчету , и наоборот . Вообще возможно ли это ,есть ли такие приборы . ну или как еще можно решить эту проблему .( конденсат сливать не вариант ,это дорого ).

-A3xLOxAPzI.jpg

Изменено пользователем Сергей алахалав
не дописал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трудно сказать что-либо не зная давления.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Mihael сказал:

Трудно сказать что-либо не зная давления.

я не дописал ,прочтите еще раз пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старый СПТ считал, вроде бы, по одному алгоритму и насыщенный и перегретый пар. Если прибор не считает, то, возможно, при программировании не ввели какие-то договорные значения и т. д. Проконсультируйтесь на сайте Логики с производителем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Mihael сказал:

Старый СПТ считал, вроде бы, по одному алгоритму и насыщенный и перегретый пар. Если прибор не считает, то, возможно, при программировании не ввели какие-то договорные значения и т. д. Проконсультируйтесь на сайте Логики с производителем.

Прибор считает пар , но когда пар переходит в воду он перестает считать , в этом проблема 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Сергей алахалав сказал:

Здравствуйте. Возникла такая проблема на одном из потребителей пара стоит диффманометр на D80 трубе в которой идет насыщенный пар температурой от 140 до 170град
с расходом около 2куб/м3 подключено это все к СПТ961 (старый прибор ) но так как разбор маленький то пар приходит со смесью с водой и прибор выходит за свои пределы измерения и не считает пар когда идет вода(конденсат) (диаграмму приложил) , Вопрос заключается в том : хотели поставить прибор или диффманометр который будет считать и пар и воду  методом переключения за счет того когда допустим пар выйдет за пределы измерения и прибор мог бы начать считать воду по соответственно своему расчету , и наоборот . Вообще возможно ли это ,есть ли такие приборы . ну или как еще можно решить эту проблему .( конденсат сливать не вариант ,это дорого ).

 

в СПТ в базе данных программируется измеряемая среда. т.е. вычислителю изначально говорят - ты измеряешь пар, и воду он не считает.  Автоматического переключения с одной среды на другую нет.

Насыщенный пар очень капризная среда для измерения, выход единственный - устанавливать узел учета максимально приближено к теплофикационному оборудованию. Пар очень быстро переходит в состояние паро-водяной смеси.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, он же не водосчётчик!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mihael сказал:

Ну, он же не водосчётчик!

так и запрограммируйте что бы он считал воду

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lena597 сказал:

так и запрограммируйте что бы он считал воду

так потом он передет обратно в пар и не будет считать воду

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lena597 сказал:

в СПТ в базе данных программируется измеряемая среда. т.е. вычислителю изначально говорят - ты измеряешь пар, и воду он не считает.  Автоматического переключения с одной среды на другую нет.

Насыщенный пар очень капризная среда для измерения, выход единственный - устанавливать узел учета максимально приближено к теплофикационному оборудованию. Пар очень быстро переходит в состояние паро-водяной смеси.  

ну может кроме СПТ существуют другие приборы которые как раз могут переключаться автоматически ?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Сергей алахалав сказал:

ну может кроме СПТ существуют другие приборы которые как раз могут переключаться автоматически ?

 

Таких не знаю, может и есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сергей алахалав сказал:

так потом он передет обратно в пар и не будет считать воду

 

сам он никуда не переходит, он считает только ту среду которую ему установили в программе

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 я говорю то ,что вода обратно передет в пар а СПТ будет забит на воду ! Так же наоборот когда СПТ забит на пар и он выйдет за пределы измерений  он не будет считать пар так как там будет много конденсата ,вот тут то и надо опять переделывать и перебивать его на воду . В этом и состоит вопрос ,наййти прибор который будет переходить автоматически 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сергей алахалав сказал:

Может, кроме СПТ, существуют другие приборы, которые как раз могут переключаться автоматически?

Таких приборов нет и быть не может. Причина единственная: мы пока не умеем измерять степень сухости (степень влажности) насыщенного пара. В разное время предпринимались попытки создать такие измерители сухости (влажности) пара, но дальше лабораторных опытов дело не пошло.

Проблема в том, что пар, находящийся на линии насыщения, при одном и том же давлении может быть и почти сухим (идеально сухого насыщенного пара мы не встретим), и почти 100-процентно влажным. При этом степень сухости пара может стремиться как к нулю, так и к единице.

Кроме того, одна и та же диафрагма не может сегодня измерять жидкую фазу (конденсат), а завтра измерять пар, т.к. плотности пара и конденсата могут отличаться в десятки и сотни раз. Поэтому для измерения расхода конденсата потребуется диафрагма с маленьким диаметром отверстия, а для пара этот диаметр должен быть многократно больше.

Частичное (возможно, и полное) решение проблемы - это максимальное дросселирование влажного пара перед измерительной диафрагмой. Если степень влажности пара не очень высокая, то при глубоком дросселировании жидкая фаза испарится (полностью или частично), и степень сухости повысится, вплоть до 100 %.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Сергей алахалав сказал:

 я говорю то ,что вода обратно передет в пар а СПТ будет забит на воду ! Так же наоборот когда СПТ забит на пар и он выйдет за пределы измерений  он не будет считать пар так как там будет много конденсата ,вот тут то и надо опять переделывать и перебивать его на воду . В этом и состоит вопрос ,наййти прибор который будет переходить автоматически 

А вы подумали о том, что происходит в трубе?

Когда «идет вода» как вы говорите, вода действительно наполняет все сечение трубы?  Т.е. среда течет пробками, то только пар, то только вода?  Я сомневаюсь, что это как.  Скорее всего течет смесь воды с паром, что измерять диафрагмой трудновато.

Если даже так, вычислителю расхода «надо сказать» как-нибудь что идет пар или идет вода.

Если, например, можете сказать, что ниже температуры Х градусов считать воду и высшее считать пар, тогда я могу предложить решение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, jballa сказал:

А вы подумали о том, что происходит в трубе?

Когда «идет вода» как вы говорите, вода действительно наполняет все сечение трубы?  Т.е. среда течет пробками, то только пар, то только вода?  Я сомневаюсь, что это как.  Скорее всего течет смесь воды с паром, что измерять диафрагмой трудновато.

Если даже так, вычислителю расхода «надо сказать» как-нибудь что идет пар или идет вода.

Если, например, можете сказать, что ниже температуры Х градусов считать воду и высшее считать пар, тогда я могу предложить решение.

Эмм  я выше скинул диаграмму ( самое начало) по которой считает прибор ее зависимость идет от давления и температуры , то есть прибор видит ,что допусти при давлении 8 и температуре 190 это перегретый пар , а при давлении 8 и температуре 150 это уже недогретая вода то бишь смесь , расчетами мы ему говорим что есть пар как бы он сам знает свой минимум . Инетересно было бы послушать ваше решение если вам не трудно

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В базе данных СПТ есть такой параметр - 027н00 - алгоритм работы (не схема учёта), вам надо проставить 0 - нештатки фиксируются, но вычисления продолжаются

Посмотрите расходомер ЭМИС-ВИХРЬ 200 (ГРСИ № 42775-14) https://emis-kip.ru/ru/prod/vihrevoj_rashodomer/  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, AGL сказал:

Таких приборов нет и быть не может. Причина единственная: мы пока не умеем измерять степень сухости (степень влажности) насыщенного пара. В разное время предпринимались попытки создать такие измерители сухости (влажности) пара, но дальше лабораторных опытов дело не пошло.

Проблема в том, что пар, находящийся на линии насыщения, при одном и том же давлении может быть и почти сухим (идеально сухого насыщенного пара мы не встретим), и почти 100-процентно влажным. При этом степень сухости пара может стремиться как к нулю, так и к единице.

Кроме того, одна и та же диафрагма не может сегодня измерять жидкую фазу (конденсат), а завтра измерять пар, т.к. плотности пара и конденсата могут отличаться в десятки и сотни раз. Поэтому для измерения расхода конденсата потребуется диафрагма с маленьким диаметром отверстия, а для пара этот диаметр должен быть многократно больше.

Частичное (возможно, и полное) решение проблемы - это максимальное дросселирование влажного пара перед измерительной диафрагмой. Если степень влажности пара не очень высокая, то при глубоком дросселировании жидкая фаза испарится (полностью или частично), и степень сухости повысится, вплоть до 100 %.

Спасибо за такое решение проблемы . Как то об этом не думали , но хотел бы спросить ,а разве температура и давление не понизиться слишком сильно при дросселировании  . И еще если вы сталкивались с ""дросселированием"" то возможно ли это на трубе диаметром 80мм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дросселировать пар можно в трубах любого диаметра.

При дросселировании температура и давление снизятся. Температура в меньшей степени, давление - в большей. Но, если это снижение Т и Р не критично, то дросселировать нужно максимально глубоко - до такой степени, при которой теплопотребляющие установки смогут работать без нарушения технологии.

Пусть, например, на входе в теплоцентр влажны пар имеет давление Р = 0,5 МПа, а на входе сушилки для её нормальной работы достаточно иметь 0,2 МПа. Сушилке без разницы, где будет снижено давление - перед ней или перед расходомером. Поэтому нужно дросселировать пар перед расходомером - до величины, обеспечивающей нормальную работу сушилки.

Правило тут простое: чем больше будет степень дросселирования, тем больше конденсата превратится в пар, тем выше будет степень сухости пара, и этот превращённый в пар конденсат будет измерен. Теоретически при глубоком дросселировании пароконденсатная смесь может стать слабоперегретым паром, который будет точно измерен РППД.

Известны паровые системы теплоснабжения (протяжённостью в несколько км), в которых небаланс по массе пара достигал 40 - 70 %. Главная причина небаланса - наличие в паре жидкой неизмеряемой фазы. Но когда стали дросселировать пар перед расходомерами, то небалансы сокращались в разы. Правда, полного устранения небалансов добиться не удавалось.

Для окончательного устранения небалансов между источниками и потребителями рассчитывались и вводились в СПТ961 персональные степени сухости пара (сами СПТ потребителей были настроены на ведение учёта влажного пара). А остаточные (уже незначительные) небалансы распределялись вручную пропорционально объемам потребления пара.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Валерьевич, у меня к Вам предложение.

Не могли бы Вы раздобыть и выложить полные часовые архивы СПТ961 (в виде таблиц Excel) за какие-нибудь зимние и летние месяцы? Эти архивы помогут нам лучше разобраться в ситуации. А то сейчас у нас мало информации о реальной обстановке с технологией и метрологией.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сергей алахалав сказал:

Эмм  я выше скинул диаграмму ( самое начало) по которой считает прибор ее зависимость идет от давления и температуры , то есть прибор видит ,что допусти при давлении 8 и температуре 190 это перегретый пар , а при давлении 8 и температуре 150 это уже недогретая вода то бишь смесь , расчетами мы ему говорим что есть пар как бы он сам знает свой минимум . Инетересно было бы послушать ваше решение если вам не трудно

 

Парциальное давление паров воды простейшем варианте считается так: Рs=exp(0,0612*t)

 В вашем случае для 150С Ps=9701 гПа (mbar)

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, AGL сказал:

Проблема в том, что пар, находящийся на линии насыщения, при одном и том же давлении может быть и почти сухим (идеально сухого насыщенного пара мы не встретим), и почти 100-процентно влажным. При этом степень сухости пара может стремиться как к нулю, так и к единице.

Не может. Меняется но не в таких пределах.  Зависит от электрического потенциала и энергии Гиббса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, может... На линии насыщения мирно сосуществуют и жидкая, и паровая фазы. Причём в любых пропорциях - от кипящей воды до сухого пара.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, AGL сказал:

Может, может... На линии насыщения мирно сосуществуют и жидкая, и паровая фазы. Причём в любых пропорциях - от кипящей воды до сухого пара.

Не соглашусь. По аналогии с влажным воздухом,  у вас при 100% влажности воды нет.

 ну и для затравки и подтверждения моих предположений:

Р. Рид , Дж. Праусниц, Т. Шервуд 
СВОЙСТВА ГАЗОВ И ЖИДКОСТЕЙ 
Для иллюстрации уравнения (8.3.1) в табл. 8.2 даны значения фугитивности 
жидкой воды. Поскольку Os для чистой жидкости всегда ниже единицы, то  
фугитивность при насыщении всегда меньше давления паров.
Однако при давлениях, значительно превышающих давление насыщения, произведение <DS на поправку 
Пойнтинга вполне .может превысить единицу, и тогда фугитивность будет больше 
давления паров. 
При 500 и 600 °F давление паров превышает 600 фунт-сил а/дюйм2, 

image.thumb.png.378f41a1e8a8c4a9824c73bd5de05f9d.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

 Зависит от электрического потенциала и энергии Гиббса.

Электрический потенциал не учитывают при производстве 

image.thumb.png.07ce7378bc5aca435d4b61ba5d7afaad.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.