17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги, здравствуйте!

Подскажите. Нужен расчет показателей качества изделия при метрологической экспертизе  на этапе техпроекта

Кто-то занимался таковым?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой! У меня такое сочетание в голове как-то вообще не складывается.

Расчет показателей при экспертизе да еще и на стадии проекта.

Это где-то прописано, или просто военпред опять с дуба рухнул?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел РМГ 63 и все равно не понял, что надо рассчитать метрологу на стадии проекта?

 

Объект анализа при метрологической экспертизе

Вид технических документов

11)

22)

33)

44)

55)

66)

77)

88)

99)

Рациональность номенклатуры измеряемых параметров

 

+

 

+

+

+

+

+

+

Оптимальность требований к точности измерений

+

+

 

+

 

+

+

 

+

Объективность и полнота требований к точности средств измерений

+

+

 

+

+

+

+

 

+

Соответствие фактической точности измерений требуемой

 

+

+

+

+

+

+

+

 

Контролепригодность конструкции (системы)

 

+

 

 

+

 

 

 

+

Возможность эффективного метрологического обслуживания средств измерений

+

+

 

+

+

 

+

 

+

Рациональность выбранных методик и средств измерений

 

+

+

+

+

+

+

+

+

Применение вычислительной техники

 

+

 

+

 

+

+

 

+

Метрологические термины, наименования измеряемых величин и обозначения их единиц

+

+

+

+

+

+

+

+

+

1) 1 —технические задания (предложения), заявки.

2) 2 — отчеты о научно-исследовательской работе, пояснительные записки к техническим (эскизным) проектам.

3) 3 — протоколы испытаний.

4) 4 — технические условия, стандарты.

5) 5 — эксплуатационные и ремонтные документы.

6) 6 — программы и методики испытаний.

7) 7 — технологические инструкции (регламенты).

8) 8 — технологические карты.

9) 9 — проектные документы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аркадий Григорьевич!

2 часа назад, tarasova.63 сказал:

на этапе техпроекта

Это всегда была прерогатива разработчиков... техникоэкономическое обоснование.. сравнение с аналогами (лучшими зарубежными) ... метрологи здеся совершенно ни при чем... это 

2 часа назад, scbist сказал:

или просто военпред опять с дуба рухнул?

:tongue:

Ну хочет товарЫщть ....

Пы.Сы.

Это определенные расчеты... с коэффициентами взвешенности... определенными экспертами...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, scbist сказал:

Ой! У меня такое сочетание в голове как-то вообще не складывается.

Расчет показателей при экспертизе да еще и на стадии проекта.

Это где-то прописано, или просто военпред опять с дуба рухнул?

Сама не понимаю....почему  в ТЗ лепят все в одну кучу....цитирую из ТЗ , где требования к метрологическому обеспечению: "в пояснительной записке ТП должны быть представлены 1)...2).........4) расчеты показателей качества метрологического обеспечения изделия ХХХХ."

к чему это соотнести и каким образом должно все это выглядеть?Разработчики у нас молодые..в этом ноль...

Изменено пользователем tarasova.63

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, scbist сказал:

Посмотрел РМГ 63 и все равно не понял, что надо рассчитать метрологу на стадии проекта?

 

Объект анализа при метрологической экспертизе

Вид технических документов

11)

22)

33)

44)

55)

66)

77)

88)

99)

Рациональность номенклатуры измеряемых параметров

 

+

 

+

+

+

+

+

+

Оптимальность требований к точности измерений

+

+

 

+

 

+

+

 

+

Объективность и полнота требований к точности средств измерений

+

+

 

+

+

+

+

 

+

Соответствие фактической точности измерений требуемой

 

+

+

+

+

+

+

+

 

Контролепригодность конструкции (системы)

 

+

 

 

+

 

 

 

+

Возможность эффективного метрологического обслуживания средств измерений

+

+

 

+

+

 

+

 

+

Рациональность выбранных методик и средств измерений

 

+

+

+

+

+

+

+

+

Применение вычислительной техники

 

+

 

+

 

+

+

 

+

Метрологические термины, наименования измеряемых величин и обозначения их единиц

+

+

+

+

+

+

+

+

+

1) 1 —технические задания (предложения), заявки.

2) 2 — отчеты о научно-исследовательской работе, пояснительные записки к техническим (эскизным) проектам.

3) 3 — протоколы испытаний.

4) 4 — технические условия, стандарты.

5) 5 — эксплуатационные и ремонтные документы.

6) 6 — программы и методики испытаний.

7) 7 — технологические инструкции (регламенты).

8) 8 — технологические карты.

9) 9 — проектные документы.

Да это я видела...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, tarasova.63 сказал:

показателей качества метрологического обеспечения изделия

это не 

18 часов назад, tarasova.63 сказал:

расчет показателей качества изделия

От этого не легче. Та тема тоже пока в тупике, я так понимаю.:unknw: Там кто-то из участников собирался на курсы по этой теме. Ждем когда опишется после обучения. :sos:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, scbist сказал:

это не 

От этого не легче. Та тема тоже пока в тупике, я так понимаю.:unknw: Там кто-то из участников собирался на курсы по этой теме. Ждем когда опишется после обучения. :sos:

17 часов назад, scbist сказал:

Посмотрел РМГ 63 и все равно не понял, что надо рассчитать метрологу на стадии проекта?

 

Объект анализа при метрологической экспертизе

Вид технических документов

11)

22)

33)

44)

55)

66)

77)

88)

99)

Рациональность номенклатуры измеряемых параметров

 

+

 

+

+

+

+

+

+

Оптимальность требований к точности измерений

+

+

 

+

 

+

+

 

+

Объективность и полнота требований к точности средств измерений

+

+

 

+

+

+

+

 

+

Соответствие фактической точности измерений требуемой

 

+

+

+

+

+

+

+

 

Контролепригодность конструкции (системы)

 

+

 

 

+

 

 

 

+

Возможность эффективного метрологического обслуживания средств измерений

+

+

 

+

+

 

+

 

+

Рациональность выбранных методик и средств измерений

 

+

+

+

+

+

+

+

+

Применение вычислительной техники

 

+

 

+

 

+

+

 

+

Метрологические термины, наименования измеряемых величин и обозначения их единиц

+

+

+

+

+

+

+

+

+

1) 1 —технические задания (предложения), заявки.

2) 2 — отчеты о научно-исследовательской работе, пояснительные записки к техническим (эскизным) проектам.

3) 3 — протоколы испытаний.

4) 4 — технические условия, стандарты.

5) 5 — эксплуатационные и ремонтные документы.

6) 6 — программы и методики испытаний.

7) 7 — технологические инструкции (регламенты).

8) 8 — технологические карты.

9) 9 — проектные документы.

 

6 минут назад, scbist сказал:

это не 

От этого не легче. Та тема тоже пока в тупике, я так понимаю.:unknw: Там кто-то из участников собирался на курсы по этой теме. Ждем когда опишется после обучения. :sos:

 

6 минут назад, scbist сказал:

это не 

От этого не легче. Та тема тоже пока в тупике, я так понимаю.:unknw: Там кто-то из участников собирался на курсы по этой теме. Ждем когда опишется после обучения. :sos:

 

6 минут назад, scbist сказал:

это не 

От этого не легче. Та тема тоже пока в тупике, я так понимаю.:unknw: Там кто-то из участников собирался на курсы по этой теме. Ждем когда опишется после обучения. :sos:

Да...ждать некогда..сроки  всего 2 месяца...чтобы закрыть этап ТП. Одни ребусы.Так понимаю.посоветовать никто не может

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы к оценке качество МО изделия отнес только 

- Соответствие фактической точности измерений требуемой

- Возможность эффективного метрологического обслуживания средств измерений

- Рациональность выбранных методик и средств измерений

Оценил бы каждый пункт в баллах, усреднил и выдал это за расчет показателей качества МО.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо вам,что пытаетесь помочь:rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все  в общем-то просто. 

Показатели МО должен был задать заказчик в ТТЗ(ТЗ). Но сам он их не знает, и вот результат - подобные фразы.

Идем ГОСТ  РВ 20.39.309 и выбираем для себя (ДЛЯ разработчика) удобные и понятные показатели МО.

И обосновываем их на ТП. Все делает разработчик!

Самые удобные это: коэф. точности (д/б не менее 3) и время на МО.

Если штука ответсвенная то берем вероятности.

При экспертизе проверяется все это по книгам 2, 3, 4. или РМГ (запамятовал номер). 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.08.2019 в 10:45, scbist сказал:

Я бы к оценке качество МО изделия отнес только 

- Соответствие фактической точности измерений требуемой

- Возможность эффективного метрологического обслуживания средств измерений

- Рациональность выбранных методик и средств измерений

Оценил бы каждый пункт в баллах, усреднил и выдал это за расчет показателей качества МО.

Допустим ваше предположение верно:

А как бы вы оценивали каждый пункт ?пусть даже балльно

На основании чего ?

Особенно вот эту "возможность эффективного метрологического обслуживания СИ"(вообще зверь какой-то непонятный )

У  этой "возможности" разве имеются какие-то характеристики,которые можно оценить ?

Ведь это всего-лишь возможность...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Людмила77 сказал:

Особенно вот эту "возможность эффективного метрологического обслуживания СИ"(вообще зверь какой-то непонятный )

У  этой "возможности" разве имеются какие-то характеристики,которые можно оценить ?

Почему нет?

Что такое метрологическое обслуживание? - Поверка, ремонт.

Есть возможность проводить поверку 100 баллов.

Есть ремонтная база - 100 баллов.

Есть возможность проводить обслуживание без остановки производства - 100 баллов.

Нет возможности  - 0 баллов

Есть, но с какими-то нормативными сроками (это уже зависти от производства), допустим, 1 день это почти 100, можно оценить в 90 баллов, 1 месяц это почти 0, можно оценить в 10 баллов. Естественно, это довольно субъективные оценки, но оценки. Это же оценки, а не измерения. Вы сами себе определяете, насколько хорошо или плохо будет от ситуации, которая может сложиться.

С остальными пунктами так же.

Есть СИ с погрешностью 1/5 от допуска - 100 баллов. Погрешность больше допуска - 10 баллов. Нет СИ - 0 баллов.

Рациональность тоже субъективный параметр, но вполне оценкопригодный. Нет лишних телодвижений  - 100 баллов. Если все через ж - 0.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.08.2019 в 10:26, tarasova.63 сказал:

Сама не понимаю....почему  в ТЗ лепят все в одну кучу....цитирую из ТЗ , где требования к метрологическому обеспечению: "в пояснительной записке ТП должны быть представлены 1)...2).........4) расчеты показателей качества метрологического обеспечения изделия ХХХХ."

к чему это соотнести и каким образом должно все это выглядеть?Разработчики у нас молодые..в этом ноль...

Потому что эти требования кочуют из одного ТЗ в другое и их бездумно копируют туда сюда, сами не вникая, что за показатели. В принципе показатели качества вы устанавливаете сами. Но древние легенды гласят, что есть некие ОТТ 1.1.7-89, где прописаны требования и к показателям качества и к вероятностям всяким. Я к сожалению, эти ОТТ не видел ввиду отсутствия формы 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Dom3n3c сказал:

Потому что эти требования кочуют из одного ТЗ в другое и их бездумно копируют туда сюда, сами не вникая, что за показатели. В принципе показатели качества вы устанавливаете сами. Но древние легенды гласят, что есть некие ОТТ 1.1.7-89, где прописаны требования и к показателям качества и к вероятностям всяким. Я к сожалению, эти ОТТ не видел ввиду отсутствия формы 3

С вами согласна полностью...и эти требования.к сожалению.тоже недоступны..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел в 1.1.7(пока действует)

Там таких бредовых показателей нет.

Все , за исключением одного, такие как в 20.39.309. Только слегка разширены. Этот один про эффективность. К счастью давно не применяется. 

Вопросы к заказчику - где он их взял. Пусть гост укажет. Можно задать ему официальный вопрос. По каким методикам проверять требования ТЗ? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.