Оформление протокола поверки при отрицательных результатах поверки

[Кира90 33]

Добрый день, коллеги!

Подскажите, обязательно ли оформлять протокол поверки при отрицательных результатах поверки?

В методиках поверки, в основном, указано, что «...при положительных результатах оформляется протокол и свидетельство. ... при отрицательных - извещение о непригодности...».

Говорит ли это об отсутствии необходимости выписывать протокол?

Ведь в протоколе мы регистрируем результаты поверки, на каком именно этапе произошёл отказ средства измерений.

Подскажите, возможно есть документ, регламентирующий данный вопрос?

Изменено 29 Октября 2019 пользователем Кира90

[scbist 1 609]

22 минуты назад, Кира90 сказал:

Подскажите, возможно есть документ, регламентирующий данный вопрос?

Ваше РК.

[Кира90 33]

Т.е. только руководство по качеству? А как же доказать выполнение поверки, если нет протокола?

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Кира90 сказал:

Т.е. только руководство по качеству? А как же доказать выполнение поверки, если нет протокола?

А причем тут РК? Начал поверку, ведешь протокол. Не прошло СИ останавливаешь поверку, вывод не годен (не соответствует). Дата, подпись

[Кира90 33]

6 часов назад, evGeniy сказал:

А причем тут РК? Начал поверку, ведешь протокол. Не прошло СИ останавливаешь поверку, вывод не годен (не соответствует). Дата, подпись

Я того же мнения, что результаты поверки регистрируются в протоколе, не важно, положительные они или отрицательные.  Это результат работы поверителя.

[efim 1 745]

9 часов назад, Кира90 сказал:

Подскажите, возможно есть документ, регламентирующий данный вопрос?

Вопросы поверки регламентируются пр 1815, где написано:

Цитата

5. Если СИ по результатам поверки, проведенной аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, признано ими непригодным к применению, выписывается извещение о непригодности к применению. (в ред. Приказа Минпромторга России от 28.12.2018 N 5329)

При этом, в извещении указывают:

Цитата

Причины непригодности _____________________________________________________

Вроде все понятно. Однако, есть там п. противоречащий этому п.:

Цитата

4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью работника аккредитованного юридического лица или индивидуального предпринимателя, проводившего поверку СИ (далее - поверитель) и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке и (или) в паспорт (формуляр). (в ред. Приказа Минпромторга России от 28.12.2018 N 5329)

т. е. независимо от результата поверки.

Вся беда в том, что современные разработчики НПА по ОЕИ не умеют правильно излагать на бумаге свои мысли.

В данном случае, если не умеешь писать, было бы достаточно прочитать старый ПР 50.2.006-94:

Цитата

1.7. Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению.

Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо или выдается "Свидетельство о поверке"...

Если средство измерений по результатам поверки признано непригодным к применению, поверительное клеймо гасится, "Свидетельство о поверке" аннулируется, выписывается "Извещение о непригодности" или делается соответствующая запись в технической документации.

В др теме обсуждается вопрос: по какой МП надо поверять СИ? Тоже все написано неоднозначно. А в старых ПР это однозначно:

Цитата

1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений.

 

[Кира90 33]

8 минут назад, efim сказал:

Вопросы поверки регламентируются пр 1815, где написано:

При этом, в извещении указывают:

Вроде все понятно. Однако, есть там п. противоречащий этому п.:

т. е. независимо от результата поверки.

Вся беда в том, что современные разработчики НПА по ОЕИ не умеют правильно излагать на бумаге свои мысли.

В данном случае, если не умеешь писать, было бы достаточно прочитать старый ПР 50.2.006-94:

В др теме обсуждается вопрос: по какой МП надо поверять СИ? Тоже все написано неоднозначно. А в старых ПР это однозначно:

 

К знаку у меня нет вопросов. 

Необходимо ли выписывать протокол поверки при отрицательных результатах, вот что нигде не указано

[M-71 85]

10 часов назад, evGeniy сказал:

А причем тут РК? Начал поверку, ведешь протокол. Не прошло СИ останавливаешь поверку, вывод не годен (не соответствует). Дата, подпись

Точно

Некоторые заказчики требуют протоколы на все СИ

И даже прописывают это в договоре

Поверка прекращается, как только появляется первое несоответствие и заполнение протокола тоже)

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, efim сказал:

Тоже все написано неоднозначно. А в старых ПР это однозначно:

Да и сейчас однозначно. Просто некоторые особоумные пытаются сказать, что одноименные СИ можно поверять по любой методике на них

[scbist 1 609]

12 часов назад, evGeniy сказал:

Начал поверку, ведешь протокол.

А у нас всегда был рабочий журнал. Потом из него уже формируется протокол. Вот необходимость оформления протокола при отрицательных результатах и оговаривалась в РК.

[VVF 107]

12 часов назад, Кира90 сказал:

В методиках поверки, в основном, указано, что «...при положительных результатах оформляется протокол и свидетельство. ... при отрицательных - извещение о непригодности...».

Говорит ли это об отсутствии необходимости выписывать протокол?

Подскажите, возможно есть документ, регламентирующий данный вопрос?

А что означает "выписывать" протокол?

РМГ 51-2002, определяющий порядок разработки методик поверки, четко разделяет процесс проведения поверки и процесс оформления результатов поверки. Протокол (если его требуется вести и это указано в утвержденной МП на конкретный тип СИ, а не в каких либо других документах!) относится к процессу проведения поверки, а не является результатом поверки! 

Соответственно протокол ведется (если требуется по МП) поверителем в процессе поверки, а извещение о непригодности или свидетельство выдается по результатам поверки. 

ИМХО, даже если в МП есть требование вести протокол поверки (а РМГ в таком случае требует приводить форму протокола в приложении к МП), то это совсем не означает требование его выдачи по результатам поверки! 

[Evgeniy1 25]

В 30.10.2019 в 11:40, VVF сказал:

Соответственно протокол ведется (если требуется по МП) поверителем в процессе поверки, а извещение о непригодности или свидетельство выдается по результатам поверки. 

ИМХО, даже если в МП есть требование вести протокол поверки (а РМГ в таком случае требует приводить форму протокола в приложении к МП), то это совсем не означает требование его выдачи по результатам поверки! 

Не разу не видел подобного текста в методиках, по результатам поверки оформляется протокол- встречал неоднократно.