41 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, может, кто подскажет.

С термопары ХА приходит температура 101 градус, на выходе из клеммной колодки HAZ-CZC в которой установлен датчик холодного спая, так же 101 градус. Но как только подключаем к барьеру, температура изменяется на 108 градусов.

В чем может быть проблема?

Барьер mtl4575, окруж температура около 27гр.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Барьер и клемму, менял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, moro3ko сказал:

... С термопары ХА приходит температура 101 градус, ... окруж температура около 27гр.

Чем намерили 101°С и окружающую температуру (надеюсь - около клемника)?

33 минуты назад, moro3ko сказал:

Барьер и клемму, менял.

Конфигурирование преобразователя mtl4575 производилось?

37 минут назад, moro3ko сказал:

В чем может быть проблема?

попробуйте замкнуть вход термопары в клемнике накоротко - на выходе должно показать окружающую температуру...

соответственно проверьте термопару на обрыв/к.з.

проверьте питание преобразователя mtl4575

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос, какими проводами монтаж проведен?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, boss сказал:

Чем намерили 101°С и окружающую температуру (надеюсь - около клемника)?

Конфигурирование преобразователя mtl4575 производилось?

попробуйте замкнуть вход термопары в клемнике накоротко - на выходе должно показать окружающую температуру...

соответственно проверьте термопару на обрыв/к.з.

проверьте питание преобразователя mtl4575

1. Окружающую смотрел по температуре помещения)

2. В PLC все проверили, выставлено все верно. на новый барьер заливали конфигурацию верную. Отключали окружайку, примерно на это значение менялись показания в системе.

3. Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4

с термопарой все норм

по питанию не совсем понял?

23 часа назад, scbist сказал:

У меня вопрос, какими проводами монтаж проведен?

Компенсационные провода.

 

извиняюсь за долгий ответ, не могу больше двух сообщений в день оставлять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ?

2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В

3) объект новый или по нему уже проводили измерения?

4) термопару, компенсационные провода меняли, нет?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, boss сказал:

1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ?

2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В

3) объект новый или по нему уже проводили измерения?

4) термопару, компенсационные провода меняли, нет?

 

1. 101 градус на самой бошке термопары и на выходе из клеммы, после компенсации, если вытащить из барьера эту клемму. Софт PLC показывает на барьере 108 градусов и 15,5мА

2. Промеряю, спасибо не подумал

3. Не новый, кто то из руководство увидел отклонения, не знаю уж как, стали проверять

4. нет, тут сложнее, это кип, их не заставить)

Изменено пользователем moro3ko

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте пойдем по порядку.

1. Вы измеряете напряжение на голове термопары и переводите его в температуру. Получается 101 градус. (Вопрос, чем измеряете?)

2. Измеряете напряжение после проводов - на входе клемника и тоже имеете 101 градус.

3. Измеряете на выходе клемника и опять видите 101 градус.

4. Подключаете барьер и где-то видите 108 градусов. Вопрос, где? На дисплее штатного прибора? У этого прибора верхние и нижние границы правильно выставлены?

Реальные МХ двух приборов, которыми вы измеряете температуру совпадают?

Или при подключении барьера первый прибор начинает показывать 108 градусов на входе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, moro3ko сказал:

1. Окружающую смотрел по температуре помещения)

2. В PLC все проверили, выставлено все верно. на новый барьер заливали конфигурацию верную. Отключали окружайку, примерно на это значение менялись показания в системе.

3. Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4

с термопарой все норм

по питанию не совсем понял?

Компенсационные провода.

 

извиняюсь за долгий ответ, не могу больше двух сообщений в день оставлять.

 

1 час назад, boss сказал:

1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ?

2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В

3) объект новый или по нему уже проводили измерения?

4) термопару, компенсационные провода меняли, нет?

 

 

1 час назад, moro3ko сказал:

1. 101 градус на самой бошке термопары и на выходе из клеммы, после компенсации, если вытащить из барьера эту клемму. Софт PLC показывает на барьере 108 градусов и 15,5мА

2. Промеряю, спасибо не подумал

3. Не новый, кто то из руководство увидел отклонения, не знаю уж как, стали проверять

4. нет, тут сложнее, это кип, их не заставить)

А если проверить соответствие монтажа барьера руководству по эксплуатации? И главное землю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, scbist сказал:

Давайте пойдем по порядку.

1. Вы измеряете напряжение на голове термопары и переводите его в температуру. Получается 101 градус. (Вопрос, чем измеряете?)

2. Измеряете напряжение после проводов - на входе клемника и тоже имеете 101 градус.

3. Измеряете на выходе клемника и опять видите 101 градус.

4. Подключаете барьер и где-то видите 108 градусов. Вопрос, где? На дисплее штатного прибора? У этого прибора верхние и нижние границы правильно выставлены?

Реальные МХ двух приборов, которыми вы измеряете температуру совпадают?

Или при подключении барьера первый прибор начинает показывать 108 градусов на входе?

1. Да верно, получаем 101 гр., замеряем поверенным флюком и джофрой. Калибратор сам переводит в градусы.

2 и 3. Да верно, тем же калибратором и на входе и на выходе

4. Клеммник с проводами, на котором видел 101 градус (через калибратор) вставляю в барьер. В системе, вижу 108 градусов, так же вижу их в софте конфигурационном PLC, напрямую с барьера, через 3,5мм разъем.

На плате напряжение 25,3

Изменено пользователем moro3ko

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, libra сказал:

 

 

А если проверить соответствие монтажа барьера руководству по эксплуатации? И главное землю.

Землю проверяли пол года назад, по актам там все ок. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Флюк не использует компенсацию холодного спая из клемника. Проверьте номинал резистора.

2. Еще раз спрошу. Вы проверяли установку пределов в своей системе. Какая температура соответствует 4 мА, а какая 20 мА?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

1. Флюк не использует компенсацию холодного спая из клемника. Проверьте номинал резистора.

2. Еще раз спрошу. Вы проверяли установку пределов в своей системе. Какая температура соответствует 4 мА, а какая 20 мА?

1. Жофрай так же задавали и снимали показания, разница все равно есть

2. 0мА - 0 20мА - 150, согласно шкале, тоже все верно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, moro3ko сказал:

2. 0мА - 0 20мА - 150, согласно шкале, тоже все верно

Нет! По мануалу: 4мА = 0°С, а 20 мА =150°С ... Надо правильно сконфигурировать MTL4575...       

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, boss сказал:

Нет! По мануалу: 4мА = 0°С, а 20 мА =150°С ... Надо правильно сконфигурировать MTL4575...       

Блин я видимо заработался) 4ма это ноль градусов, конечно же

 

45C0660D-F512-4FAB-8757-0E734974F61A.jpeg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, moro3ko сказал:

Жофрай так же задавали и снимали показания, разница все равно есть

Не понял, что куда задавали. С жаргоном у меня проблемы.:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Не понял, что куда задавали. С жаргоном у меня проблемы.:unknw:

Жофра задатчик/калибратор им замерили температуру на термопаре, на проводах с нее в шкафу и на выходе с клеммы. Там 101 градус.

Так же ей же задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов.

Отключаем задатчик, вставляем провода назад и видим 108 градусов. 
 

надеюсь понятней стало)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, moro3ko сказал:

... Так же ей же задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов. ...  надеюсь понятней стало)

нет...

Сколько должно быть-то по градуировочной таблице ХА (за минусом окр. т-ры)? Система правильно показала при задаче по "Жофра" (кстати - что это?) ?

А еще, вопрос: какая реально температура в месте горячего спая термопары? можно чем ни будь прикинуть-та, а?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, boss сказал:

нет...

Сколько должно быть-то по градуировочной таблице ХА (за минусом окр. т-ры)? Система правильно показала при задаче по "Жофра" (кстати - что это?) ?

А еще, вопрос: какая реально температура в месте горячего спая термопары? можно чем ни будь прикинуть-та, а?

 

Вы меня топите)

Задатчик от фирмы jofre) в обиходе ее называют жофра) эти замеры служба кип делала. При задаче не верно показала, но ближе к правде.

Завтра вам отвечу на остальные вопросы)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, moro3ko сказал:

... эти замеры служба кип делала. ...

"...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно." ©

Изменено пользователем boss
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, moro3ko сказал:

Землю проверяли пол года назад, по актам там все ок. 

Землю проверяли в электроустановке, а по месту чего? Термопара с изолированным или заземленным спаем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, libra сказал:

... или заземленным спаем?

а так бывает? м.б. пруффф предложите... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, moro3ko сказал:

задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов.

Т.е. подали от калибратора 101 градус и увидели в системе 105. Так это

8 часов назад, moro3ko сказал:

Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4

уже 4 градуса набежало за счет компенсации холодного спая (сопротивление в клемнике). Оставшиеся три градуса тоже там могут оказаться. Все-таки калибратор это не термопара с проводами. Плюс погрешности преобразования и самой системы. Вы токи-то измеряли? Отображение в системе правильное, если подавать не термопарный сигнал, а ток с выхода барьера?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, boss сказал:

а так бывает? м.б. пруффф предложите... 

А то249670179_2019-11-1221_50_23.png.a1ba4ec355a776e1b48beb19736c06e0.png

161111019_2019-11-1221_51_57.png.33931688b607e679746cdbc7139ae9c4.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, libra сказал:

А то

Это понятно...  А где пруффффф про "заземленныЙ спай". И, пожста, ссылочку на ГОСТ, а не на нпл - мы жж гуры метрологии ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.