Разница показаний

[moro3ko 0]

Здравствуйте, может, кто подскажет.

С термопары ХА приходит температура 101 градус, на выходе из клеммной колодки HAZ-CZC в которой установлен датчик холодного спая, так же 101 градус. Но как только подключаем к барьеру, температура изменяется на 108 градусов.

В чем может быть проблема?

Барьер mtl4575, окруж температура около 27гр.

 

[moro3ko 0]

Барьер и клемму, менял.

[boss 418]

25 минут назад, moro3ko сказал:

... С термопары ХА приходит температура 101 градус, ... окруж температура около 27гр.

Чем намерили 101°С и окружающую температуру (надеюсь - около клемника)?

33 минуты назад, moro3ko сказал:

Барьер и клемму, менял.

Конфигурирование преобразователя mtl4575 производилось?

37 минут назад, moro3ko сказал:

В чем может быть проблема?

попробуйте замкнуть вход термопары в клемнике накоротко - на выходе должно показать окружающую температуру...

соответственно проверьте термопару на обрыв/к.з.

проверьте питание преобразователя mtl4575

[scbist 1825]

У меня вопрос, какими проводами монтаж проведен?

[moro3ko 0]

23 часа назад, boss сказал:

Чем намерили 101°С и окружающую температуру (надеюсь - около клемника)?

Конфигурирование преобразователя mtl4575 производилось?

попробуйте замкнуть вход термопары в клемнике накоротко - на выходе должно показать окружающую температуру...

соответственно проверьте термопару на обрыв/к.з.

проверьте питание преобразователя mtl4575

1. Окружающую смотрел по температуре помещения)

2. В PLC все проверили, выставлено все верно. на новый барьер заливали конфигурацию верную. Отключали окружайку, примерно на это значение менялись показания в системе.

3. Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4

с термопарой все норм

по питанию не совсем понял?

23 часа назад, scbist сказал:

У меня вопрос, какими проводами монтаж проведен?

Компенсационные провода.

 

извиняюсь за долгий ответ, не могу больше двух сообщений в день оставлять.

[boss 418]

1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ?

2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В

3) объект новый или по нему уже проводили измерения?

4) термопару, компенсационные провода меняли, нет?

 

[moro3ko 0]

23 минуты назад, boss сказал:

1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ?

2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В

3) объект новый или по нему уже проводили измерения?

4) термопару, компенсационные провода меняли, нет?

 

1. 101 градус на самой бошке термопары и на выходе из клеммы, после компенсации, если вытащить из барьера эту клемму. Софт PLC показывает на барьере 108 градусов и 15,5мА

2. Промеряю, спасибо не подумал

3. Не новый, кто то из руководство увидел отклонения, не знаю уж как, стали проверять

4. нет, тут сложнее, это кип, их не заставить)

Изменено 12 Ноября 2019 пользователем moro3ko

[scbist 1825]

Давайте пойдем по порядку.

1. Вы измеряете напряжение на голове термопары и переводите его в температуру. Получается 101 градус. (Вопрос, чем измеряете?)

2. Измеряете напряжение после проводов - на входе клемника и тоже имеете 101 градус.

3. Измеряете на выходе клемника и опять видите 101 градус.

4. Подключаете барьер и где-то видите 108 градусов. Вопрос, где? На дисплее штатного прибора? У этого прибора верхние и нижние границы правильно выставлены?

Реальные МХ двух приборов, которыми вы измеряете температуру совпадают?

Или при подключении барьера первый прибор начинает показывать 108 градусов на входе?

[libra 558]

1 час назад, moro3ko сказал:

1. Окружающую смотрел по температуре помещения)

2. В PLC все проверили, выставлено все верно. на новый барьер заливали конфигурацию верную. Отключали окружайку, примерно на это значение менялись показания в системе.

3. Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4

с термопарой все норм

по питанию не совсем понял?

Компенсационные провода.

 

извиняюсь за долгий ответ, не могу больше двух сообщений в день оставлять.

 

1 час назад, boss сказал:

1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ?

2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В

3) объект новый или по нему уже проводили измерения?

4) термопару, компенсационные провода меняли, нет?

 

 

1 час назад, moro3ko сказал:

1. 101 градус на самой бошке термопары и на выходе из клеммы, после компенсации, если вытащить из барьера эту клемму. Софт PLC показывает на барьере 108 градусов и 15,5мА

2. Промеряю, спасибо не подумал

3. Не новый, кто то из руководство увидел отклонения, не знаю уж как, стали проверять

4. нет, тут сложнее, это кип, их не заставить)

А если проверить соответствие монтажа барьера руководству по эксплуатации? И главное землю.

[moro3ko 0]

47 минут назад, scbist сказал:

Давайте пойдем по порядку.

1. Вы измеряете напряжение на голове термопары и переводите его в температуру. Получается 101 градус. (Вопрос, чем измеряете?)

2. Измеряете напряжение после проводов - на входе клемника и тоже имеете 101 градус.

3. Измеряете на выходе клемника и опять видите 101 градус.

4. Подключаете барьер и где-то видите 108 градусов. Вопрос, где? На дисплее штатного прибора? У этого прибора верхние и нижние границы правильно выставлены?

Реальные МХ двух приборов, которыми вы измеряете температуру совпадают?

Или при подключении барьера первый прибор начинает показывать 108 градусов на входе?

1. Да верно, получаем 101 гр., замеряем поверенным флюком и джофрой. Калибратор сам переводит в градусы.

2 и 3. Да верно, тем же калибратором и на входе и на выходе

4. Клеммник с проводами, на котором видел 101 градус (через калибратор) вставляю в барьер. В системе, вижу 108 градусов, так же вижу их в софте конфигурационном PLC, напрямую с барьера, через 3,5мм разъем.

На плате напряжение 25,3

Изменено 12 Ноября 2019 пользователем moro3ko

[moro3ko 0]

8 минут назад, libra сказал:

 

 

А если проверить соответствие монтажа барьера руководству по эксплуатации? И главное землю.

Землю проверяли пол года назад, по актам там все ок. 

[scbist 1825]

1. Флюк не использует компенсацию холодного спая из клемника. Проверьте номинал резистора.

2. Еще раз спрошу. Вы проверяли установку пределов в своей системе. Какая температура соответствует 4 мА, а какая 20 мА?

[moro3ko 0]

1 час назад, scbist сказал:

1. Флюк не использует компенсацию холодного спая из клемника. Проверьте номинал резистора.

2. Еще раз спрошу. Вы проверяли установку пределов в своей системе. Какая температура соответствует 4 мА, а какая 20 мА?

1. Жофрай так же задавали и снимали показания, разница все равно есть

2. 0мА - 0 20мА - 150, согласно шкале, тоже все верно

[boss 418]

3 минуты назад, moro3ko сказал:

2. 0мА - 0 20мА - 150, согласно шкале, тоже все верно

Нет! По мануалу: 4мА = 0°С, а 20 мА =150°С ... Надо правильно сконфигурировать MTL4575...       

[moro3ko 0]

13 минут назад, boss сказал:

Нет! По мануалу: 4мА = 0°С, а 20 мА =150°С ... Надо правильно сконфигурировать MTL4575...       

Блин я видимо заработался) 4ма это ноль градусов, конечно же

 

[scbist 1825]

45 минут назад, moro3ko сказал:

Жофрай так же задавали и снимали показания, разница все равно есть

Не понял, что куда задавали. С жаргоном у меня проблемы.

[moro3ko 0]

1 час назад, scbist сказал:

Не понял, что куда задавали. С жаргоном у меня проблемы.

Жофра задатчик/калибратор им замерили температуру на термопаре, на проводах с нее в шкафу и на выходе с клеммы. Там 101 градус.

Так же ей же задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов.

Отключаем задатчик, вставляем провода назад и видим 108 градусов. 
 

надеюсь понятней стало)

[boss 418]

2 минуты назад, moro3ko сказал:

... Так же ей же задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов. ...  надеюсь понятней стало)

нет...

Сколько должно быть-то по градуировочной таблице ХА (за минусом окр. т-ры)? Система правильно показала при задаче по "Жофра" (кстати - что это?) ?

А еще, вопрос: какая реально температура в месте горячего спая термопары? можно чем ни будь прикинуть-та, а?

 

[moro3ko 0]

10 минут назад, boss сказал:

нет...

Сколько должно быть-то по градуировочной таблице ХА (за минусом окр. т-ры)? Система правильно показала при задаче по "Жофра" (кстати - что это?) ?

А еще, вопрос: какая реально температура в месте горячего спая термопары? можно чем ни будь прикинуть-та, а?

 

Вы меня топите)

Задатчик от фирмы jofre) в обиходе ее называют жофра) эти замеры служба кип делала. При задаче не верно показала, но ближе к правде.

Завтра вам отвечу на остальные вопросы)

[boss 418]

20 минут назад, moro3ko сказал:

... эти замеры служба кип делала. ...

"...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно." ©

Изменено 12 Ноября 2019 пользователем boss

[libra 558]

4 часа назад, moro3ko сказал:

Землю проверяли пол года назад, по актам там все ок. 

Землю проверяли в электроустановке, а по месту чего? Термопара с изолированным или заземленным спаем?

[boss 418]

21 минуту назад, libra сказал:

... или заземленным спаем?

а так бывает? м.б. пруффф предложите... 

[scbist 1825]

2 часа назад, moro3ko сказал:

задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов.

Т.е. подали от калибратора 101 градус и увидели в системе 105. Так это

8 часов назад, moro3ko сказал:

Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4

уже 4 градуса набежало за счет компенсации холодного спая (сопротивление в клемнике). Оставшиеся три градуса тоже там могут оказаться. Все-таки калибратор это не термопара с проводами. Плюс погрешности преобразования и самой системы. Вы токи-то измеряли? Отображение в системе правильное, если подавать не термопарный сигнал, а ток с выхода барьера?

[libra 558]

2 часа назад, boss сказал:

а так бывает? м.б. пруффф предложите... 

А то

[boss 418]

9 минут назад, libra сказал:

А то

Это понятно...  А где пруффффф про "заземленныЙ спай". И, пожста, ссылочку на ГОСТ, а не на нпл - мы жж гуры метрологии ...