moro3ko 0 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 Здравствуйте, может, кто подскажет. С термопары ХА приходит температура 101 градус, на выходе из клеммной колодки HAZ-CZC в которой установлен датчик холодного спая, так же 101 градус. Но как только подключаем к барьеру, температура изменяется на 108 градусов. В чем может быть проблема? Барьер mtl4575, окруж температура около 27гр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 11 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 Барьер и клемму, менял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 25 минут назад, moro3ko сказал: ... С термопары ХА приходит температура 101 градус, ... окруж температура около 27гр. Чем намерили 101°С и окружающую температуру (надеюсь - около клемника)? 33 минуты назад, moro3ko сказал: Барьер и клемму, менял. Конфигурирование преобразователя mtl4575 производилось? 37 минут назад, moro3ko сказал: В чем может быть проблема? попробуйте замкнуть вход термопары в клемнике накоротко - на выходе должно показать окружающую температуру... соответственно проверьте термопару на обрыв/к.з. проверьте питание преобразователя mtl4575 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 У меня вопрос, какими проводами монтаж проведен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 12 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 23 часа назад, boss сказал: Чем намерили 101°С и окружающую температуру (надеюсь - около клемника)? Конфигурирование преобразователя mtl4575 производилось? попробуйте замкнуть вход термопары в клемнике накоротко - на выходе должно показать окружающую температуру... соответственно проверьте термопару на обрыв/к.з. проверьте питание преобразователя mtl4575 1. Окружающую смотрел по температуре помещения) 2. В PLC все проверили, выставлено все верно. на новый барьер заливали конфигурацию верную. Отключали окружайку, примерно на это значение менялись показания в системе. 3. Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4 с термопарой все норм по питанию не совсем понял? 23 часа назад, scbist сказал: У меня вопрос, какими проводами монтаж проведен? Компенсационные провода. извиняюсь за долгий ответ, не могу больше двух сообщений в день оставлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ? 2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В 3) объект новый или по нему уже проводили измерения? 4) термопару, компенсационные провода меняли, нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 12 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 (изменено) 23 минуты назад, boss сказал: 1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ? 2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В 3) объект новый или по нему уже проводили измерения? 4) термопару, компенсационные провода меняли, нет? 1. 101 градус на самой бошке термопары и на выходе из клеммы, после компенсации, если вытащить из барьера эту клемму. Софт PLC показывает на барьере 108 градусов и 15,5мА 2. Промеряю, спасибо не подумал 3. Не новый, кто то из руководство увидел отклонения, не знаю уж как, стали проверять 4. нет, тут сложнее, это кип, их не заставить) Изменено 12 Ноября 2019 пользователем moro3ko Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 12 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 Давайте пойдем по порядку. 1. Вы измеряете напряжение на голове термопары и переводите его в температуру. Получается 101 градус. (Вопрос, чем измеряете?) 2. Измеряете напряжение после проводов - на входе клемника и тоже имеете 101 градус. 3. Измеряете на выходе клемника и опять видите 101 градус. 4. Подключаете барьер и где-то видите 108 градусов. Вопрос, где? На дисплее штатного прибора? У этого прибора верхние и нижние границы правильно выставлены? Реальные МХ двух приборов, которыми вы измеряете температуру совпадают? Или при подключении барьера первый прибор начинает показывать 108 градусов на входе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 1 час назад, moro3ko сказал: 1. Окружающую смотрел по температуре помещения) 2. В PLC все проверили, выставлено все верно. на новый барьер заливали конфигурацию верную. Отключали окружайку, примерно на это значение менялись показания в системе. 3. Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4 с термопарой все норм по питанию не совсем понял? Компенсационные провода. извиняюсь за долгий ответ, не могу больше двух сообщений в день оставлять. 1 час назад, boss сказал: 1) Еще раз: откуда взята температура 101°С ? Или: как визуализируется выходной токовый сигнал 4-20 мА ? 2) питание mtl4575 по мануалу должно быть в пределах 20-35В 3) объект новый или по нему уже проводили измерения? 4) термопару, компенсационные провода меняли, нет? 1 час назад, moro3ko сказал: 1. 101 градус на самой бошке термопары и на выходе из клеммы, после компенсации, если вытащить из барьера эту клемму. Софт PLC показывает на барьере 108 градусов и 15,5мА 2. Промеряю, спасибо не подумал 3. Не новый, кто то из руководство увидел отклонения, не знаю уж как, стали проверять 4. нет, тут сложнее, это кип, их не заставить) А если проверить соответствие монтажа барьера руководству по эксплуатации? И главное землю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 12 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 (изменено) 47 минут назад, scbist сказал: Давайте пойдем по порядку. 1. Вы измеряете напряжение на голове термопары и переводите его в температуру. Получается 101 градус. (Вопрос, чем измеряете?) 2. Измеряете напряжение после проводов - на входе клемника и тоже имеете 101 градус. 3. Измеряете на выходе клемника и опять видите 101 градус. 4. Подключаете барьер и где-то видите 108 градусов. Вопрос, где? На дисплее штатного прибора? У этого прибора верхние и нижние границы правильно выставлены? Реальные МХ двух приборов, которыми вы измеряете температуру совпадают? Или при подключении барьера первый прибор начинает показывать 108 градусов на входе? 1. Да верно, получаем 101 гр., замеряем поверенным флюком и джофрой. Калибратор сам переводит в градусы. 2 и 3. Да верно, тем же калибратором и на входе и на выходе 4. Клеммник с проводами, на котором видел 101 градус (через калибратор) вставляю в барьер. В системе, вижу 108 градусов, так же вижу их в софте конфигурационном PLC, напрямую с барьера, через 3,5мм разъем. На плате напряжение 25,3 Изменено 12 Ноября 2019 пользователем moro3ko Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 12 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 8 минут назад, libra сказал: А если проверить соответствие монтажа барьера руководству по эксплуатации? И главное землю. Землю проверяли пол года назад, по актам там все ок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 12 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 1. Флюк не использует компенсацию холодного спая из клемника. Проверьте номинал резистора. 2. Еще раз спрошу. Вы проверяли установку пределов в своей системе. Какая температура соответствует 4 мА, а какая 20 мА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 12 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 1 час назад, scbist сказал: 1. Флюк не использует компенсацию холодного спая из клемника. Проверьте номинал резистора. 2. Еще раз спрошу. Вы проверяли установку пределов в своей системе. Какая температура соответствует 4 мА, а какая 20 мА? 1. Жофрай так же задавали и снимали показания, разница все равно есть 2. 0мА - 0 20мА - 150, согласно шкале, тоже все верно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 3 минуты назад, moro3ko сказал: 2. 0мА - 0 20мА - 150, согласно шкале, тоже все верно Нет! По мануалу: 4мА = 0°С, а 20 мА =150°С ... Надо правильно сконфигурировать MTL4575... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 12 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 13 минут назад, boss сказал: Нет! По мануалу: 4мА = 0°С, а 20 мА =150°С ... Надо правильно сконфигурировать MTL4575... Блин я видимо заработался) 4ма это ноль градусов, конечно же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 12 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 45 минут назад, moro3ko сказал: Жофрай так же задавали и снимали показания, разница все равно есть Не понял, что куда задавали. С жаргоном у меня проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 12 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 1 час назад, scbist сказал: Не понял, что куда задавали. С жаргоном у меня проблемы. Жофра задатчик/калибратор им замерили температуру на термопаре, на проводах с нее в шкафу и на выходе с клеммы. Там 101 градус. Так же ей же задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов. Отключаем задатчик, вставляем провода назад и видим 108 градусов. надеюсь понятней стало) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 2 минуты назад, moro3ko сказал: ... Так же ей же задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов. ... надеюсь понятней стало) нет... Сколько должно быть-то по градуировочной таблице ХА (за минусом окр. т-ры)? Система правильно показала при задаче по "Жофра" (кстати - что это?) ? А еще, вопрос: какая реально температура в месте горячего спая термопары? можно чем ни будь прикинуть-та, а? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moro3ko 0 Опубликовано 12 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 10 минут назад, boss сказал: нет... Сколько должно быть-то по градуировочной таблице ХА (за минусом окр. т-ры)? Система правильно показала при задаче по "Жофра" (кстати - что это?) ? А еще, вопрос: какая реально температура в месте горячего спая термопары? можно чем ни будь прикинуть-та, а? Вы меня топите) Задатчик от фирмы jofre) в обиходе ее называют жофра) эти замеры служба кип делала. При задаче не верно показала, но ближе к правде. Завтра вам отвечу на остальные вопросы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 (изменено) 20 минут назад, moro3ko сказал: ... эти замеры служба кип делала. ... "...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно." © Изменено 12 Ноября 2019 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 4 часа назад, moro3ko сказал: Землю проверяли пол года назад, по актам там все ок. Землю проверяли в электроустановке, а по месту чего? Термопара с изолированным или заземленным спаем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 21 минуту назад, libra сказал: ... или заземленным спаем? а так бывает? м.б. пруффф предложите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 12 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 2 часа назад, moro3ko сказал: задали в систему чистые мв, вытащили из клеммы провода и задавали температуру, в систему пришло 105 градусов. Т.е. подали от калибратора 101 градус и увидели в системе 105. Так это 8 часов назад, moro3ko сказал: Поставил перемычку на барьер, в помещении 24,2 градуса, барьер в шкафу видит 28,4 уже 4 градуса набежало за счет компенсации холодного спая (сопротивление в клемнике). Оставшиеся три градуса тоже там могут оказаться. Все-таки калибратор это не термопара с проводами. Плюс погрешности преобразования и самой системы. Вы токи-то измеряли? Отображение в системе правильное, если подавать не термопарный сигнал, а ток с выхода барьера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 2 часа назад, boss сказал: а так бывает? м.б. пруффф предложите... А то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2019 9 минут назад, libra сказал: А то Это понятно... А где пруффффф про "заземленныЙ спай". И, пожста, ссылочку на ГОСТ, а не на нпл - мы жж гуры метрологии ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.