Обоснование переподготовки в АСМС

[Speedmeat 15]

ГОСТ Р 56069-2018 и ПР 50.2.012-94 видимо никто не отменял.. Документы в статусе действующих

[evGeniy 1093]

26 минут назад, Speedmeat сказал:

Положение об аттестации поверителей в АСМС

А зачем Вам эта аттестация ? Забейте

Правильно доить раз в три года выгоднее, чем раз в пять лет 

[evGeniy 1093]

26 минут назад, Speedmeat сказал:

ГОСТ Р 56069-2018 и ПР 50.2.012-94 видимо никто не отменял.. Документы в статусе действующих

А зачем Вы на них ссылаетесь?

[Speedmeat 15]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А зачем Вы на них ссылаетесь?

Видимо - привык..))) Что поверители - аттестованы... у нас акредитованная организация, юрлицо...

[Speedmeat 15]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А зачем Вам эта аттестация ? Забейте

Правильно доить раз в три года выгоднее, чем раз в пять лет 

Я уже в АСМС так и сказал... Только пока не знаю, как можно (и можно ли) их прижучить относительно сроков...

[Speedmeat 15]

"Аттестационный лист поверителя СИ : Документ, удостоверяющий компетентность поверителя СИ, выданный в порядке, установленном действующими правилами по метрологии."

Так гласит ГОСТ Р 56069-2018..

Или в РК не прописывать аттестацию?

Изменено 21 Января 2020 пользователем Speedmeat

[evGeniy 1093]

6 минут назад, Speedmeat сказал:

Или в РК не прописывать аттестацию?

Пропишите без АСМС

[Speedmeat 15]

Да прописать можно... Я своей комиссией проводил в 2019. Правда, по договору привлекал двух сотрудников ЦСМ... Вроде норм...Сделали...

Просто мне сроки непонятны по АСМС, бабки рубят, злыдни..

[evGeniy 1093]

7 минут назад, Speedmeat сказал:

Просто мне сроки непонятны

Ну аттестовать лучше один раз, ИМХО. Пришел человек отстажировался, потом проверка знаний у него комиссионо, можно аттестацией назвать. Комиссию можно любую собрать, сейчас ЦСМ по статусу не выше МСЮЛ, поэтому можете из аккредитованной  лаборатории пригласить. Что с поверителем может случится за 5 лет? Отупеет? Ну так надо с ним постоянно занятия проводить, проверять качество выполняемых работ (критерии помните?). ИМХО

[Speedmeat 15]

На аттестационном листе срок действия стоит...5-летний.. Забить на всё предлагаете? ))

На днях в ТЕСТ СПб пообщался по этому поводу.. Пообещали растолковать... Как будут данные расскажу..Надо инфа?

Изменено 21 Января 2020 пользователем Speedmeat

[Ника 1325]

2 часа назад, Lena597 сказал:

Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (Минюст N 2150 16.03.2000) Приказ Минэнерго России от 19.02.2000 N 49

14.3. Длительное периодическое обучение руководящих работников организации, руководителей структурных подразделений и специалистов должно проводиться не реже одного раза в пять лет в образовательных учреждениях системы повышения квалификации кадров. Программы обучения, его продолжительность разрабатываются образовательными учреждениями и утверждаются в установленном порядке

Ну и где тут АСМС?

[Ника 1325]

1 час назад, Speedmeat сказал:

установленном действующими правилами по метрологии

Правила какие, кем установлены?

[Ника 1325]

11 минут назад, Speedmeat сказал:

Надо инфа?

Делитесь. Посмотрим чем Тест сейчас живет ))

Кстати, когда они переходили на Критерии, то своих работников, не соответствующих профилем по образованию требованиям Критериев, послали на перепедготовку не в АСМС, а в ГУАП )))

[serto 5]

...

Изменено 6 Июня 2021 пользователем serto

[Speedmeat 15]

16 часов назад, Ника сказал:

Делитесь. Посмотрим чем Тест сейчас живет ))

Кстати, когда они переходили на Критерии, то своих работников, не соответствующих профилем по образованию требованиям Критериев, послали на перепедготовку не в АСМС, а в ГУАП )))

Там некоторые даже писали "дипломные работы" )))) Под ГУАП.. из стен ТЕСТа..)))

 

16 часов назад, Ника сказал:

Правила какие, кем установлены?

ГОСТ Р 56069-2018 и ПР 50.2.012-94...

Изменено 22 Января 2020 пользователем Speedmeat

[Speedmeat 15]

serto

Цель - подтверждение компетенции...

[Speedmeat 15]

16 часов назад, Ника сказал:

Ну и где тут АСМС?

У каждого свои предпочтения...

В АСМС СПБ на пр. Культуры я хоть людей знаю, а также их профессионализм. 

Хотя, не скрою, есть и у них огрехи, но всё решаемо...исключительно в беседе...

[Ника 1325]

2 часа назад, Speedmeat сказал:

18 часов назад, Ника сказал:

Правила какие, кем установлены?

ГОСТ Р 56069-2018 и ПР 50.2.012-94...

ГОСТ это правила? Или ГОСТ ссылается сам на себя?!

А 012 правила сейчас не применимы, хоть и не отменены официально. Они писаны под старый закон, 93 года. И действуют только в части, не противоречащей действующему закону (в новом законе нет требования что бы поверители были аттестованы). И в Критериях аккредитации ни данные правила, ни ГОСТ Р не упоминаются.

Добровольно вы, конечно, можете применять, и то, и то.

И я уже не раз спрашивала "а кто такой поверитель?". Должности в еткс и профстандартах такой нет. Есть конечно упоминание в законе, без расшифровки этого "термина". И в Порядке поверке, исправились, дали как применяемое "сокращение"

Цитата

заверяемой подписью работника аккредитованного юридического лица или индивидуального предпринимателя, проводившего поверку СИ (далее - поверитель)

Но это не должность. Это один из видов работ, установленный за работником, который по трудовой (по договору) или специалист, или техник, или инженер, метролог или по метрологии. И выходит аттестация на вид работ, которую законодательно никто не требует проводить.

А по ГОСТу тоже были разъяснения, что он во многом противоречит действующему законодательству и нпа, и не только в части ОЕИ.

[Speedmeat 15]

Ника, без проблем.. ))

А ТЕСТ живёт сплошной неопределённостью 

С новым начальником... и т.д.

Изменено 22 Января 2020 пользователем Speedmeat

[Ника 1325]

2 часа назад, Speedmeat сказал:

А ТЕСТ живёт сплошной неопределённостью 

В части калибровки - пока не заметила. Они же в РСК зарегины. А там пока требования не такие жесткие, как в РА. Прокатывала калибровка по МП. А МП расчет неопределенности не предусматривает.

Но может с вступлением в силу нового 17025 что-то изменится.

Хотя на гири уже что-то пишут в свидетельствах. Там это "МП" предусмотрено.

[олег1970 6]

По поводу аттестации на право поверки СИ - здесь палка о двух концах - в некоторых методиках поверки есть пункты, в которых написано, что поверку может осуществлять аттестованный поверитель.

И если поверитель не аттестованный то нарушаете требования методики поверки.

Единственно, что аттестовывать можно и без сторонних организаций - создали комиссию по аттестации поверителей (должно быть прописано в СМК), и вперед.

Только как на это посмотрят эксперты - вопрос. Могут при проверке знаний и до столба докопаться.

[evGeniy 1093]

10 минут назад, олег1970 сказал:

По поводу аттестации на право поверки СИ - здесь палка о двух концах - в некоторых методиках поверки есть пункты, в которых написано, что поверку может осуществлять аттестованный поверитель.

Так законодательная база меняется. Есть ссылки на старые отмененные правила. Как быть? Или вот сейчас во многих записано, что эталоны должны быть аттестованы. 

12 минут назад, олег1970 сказал:

И если поверитель не аттестованный то нарушаете требования методики поверки.

 

13 минут назад, олег1970 сказал:

Могут при проверке знаний и до столба докопаться.

Какое отношение проверка знаний имеет к аттестации?

[олег1970 6]

Имеет - частенько, при наличии аттестационного листа (особенно если он выдан АСМС, ЦСМ), эксперты сквозь пальцы смотрят на п. 45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, как бы доверяя организациям, которые аттестовали поверителя.

Ну а если поверитель не аттестован, или аттестован внутренней комиссией, то тут на усмотрения эксперта - может и завалить по теоретическим вопросам (приказы, ФЗ, МП далее по выбору экспертов), да и по практике (если плохое настроение).

Я даже больше скажу - во многих организациях много поверителей не знают даже РК, СТП и т. д, хотя и расписывались за ознакомление.

 

 

[олег1970 6]

А насчет замены НД, то опять же на усмотрение эксперта - написано в МП должен быть аттестован, аттестовывайте - кстати, на это обратил внимание при ПК-2 эксперт.

[Natalia 169]

2 часа назад, олег1970 сказал:

Имеет - частенько, при наличии аттестационного листа (особенно если он выдан АСМС, ЦСМ), эксперты сквозь пальцы смотрят на п. 45. 

Откуда такая статистика? Мне казалась, что все как раз наоборот