Перевозка поверочных газовых смесей

25 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Кто-нибудь может подсказать, являются баллоны с поверочными газовыми смесями (метан-воздух концентраций до 4% об.доли) опасным грузом со всеми вытекающими последствиями (проблемы с ГИБДД, необходимость перевозки на специально оборудованном транспорте и т.д.)? В ДОПОГ четкого ответа не смог найти.

Просто есть необходимость перевезти порядка 20 баллонов с ГСО-ПГС с одного места в другое, а товарищи из транспортного цеха опасаются репрессий со стороны сотрудников ГИБДД...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню, на самих баллонах нанесен знак, что это груз 2 класса опасности. Правильно опасаются. Вся страна боится, но возит. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В помощь профильная Тема

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвоните на предприятие-изготовитель ПГС, проконсультируйтесь с ними. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они тоже доставляют баллоны с ПГС заказчикам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысли вслух; до 5,25обьемных процентов метан не может взорваться - это не горючая и проч. смесь. А перевозка должна идти по правилам эксплуатации сосудов под давлением в разделе баллонов. Вот если всякие СО( на сигнализаторы) и проч, то там уже может появиться проблема перевозки токсичных веществ. 

Изменено пользователем Tim_L

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ПГС основной метан остальное азот, то смесь воспламеняется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но здесь метан-воздух, тогда не воспламеняется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, VIP сказал:

Если ПГС основной метан остальное азот, то смесь воспламеняется.

Я не настолько компетентен в ПГС,но скажите - как может воспламениться там метан? Ему кислород нужен. А в баллоне даже если и с воздухом - не хватает концентрации. К тому же 5 объемных процентов - это уже может пыхнуть. Может,но не факт. Приборы настраивают на процент от этого верха,а не на сам верх,за редким исключением. Чем наличие азота в баллоне поможет воспламенению? Я хочу разобраться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне наши пожбезопасники так объясняли необходимость хранения баллонов с метаном в открытых хранилищах вне помещений:
При утечке газа из баллона метан, как наиболее легкий газ, будет собираться в верхней части помещения и даже при концентрации в баллоне ниже НКПР, концентрация "под потолком" может превысить НКПР. Кстати, и практике встречаются малодоступные газоанализаторы метана под коньком крыши производственного помещения.

Изменено пользователем Радик Мавлявиев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

Мне наши пожбезопасники так объясняли необходимость хранения баллонов с метаном в открытых хранилищах вне помещений:
При утечке газа из баллона метан, как наиболее легкий газ, будет собираться в верхней части помещения и даже при концентрации в баллоне ниже НКПР, концентрация "под потолком" может превысить НКПР. Кстати на практике очень часто встречаются малодоступные газоанализаторы метана под коньком крыши производственного помещения.

С пожарными вообще трудно спорить.... Да и не было у меня никогда 200 40- литровых баллонов с метановой пгс. А чтобы под крышей собралось столько метана,чтобы на фоне объема помещения лаборатории или кладовой что-то ещё и бухнуло. Это пожарным просто пора завязывать бухать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паспорт на ПГС читал, там написано метан-азот воспламеняется, метан-воздух не воспламеняется. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В одном баллоне 10 л * 70 атмосфер = 700 л.
700*4% = 28 литров.
10 баллонов * 28 литров = 280 литров (это только чистого метана).
В каморке площадью 5 м2 очень даже чревато. Я от греха подальше обшил стеллаж железными листами и выставил на улицу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, VIP сказал:

Паспорт на ПГС читал, там написано метан-азот воспламеняется, метан-воздух не воспламеняется. 

метан может воспламеняться только в среде окислителя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

В одном баллоне 10 л * 70 атмосфер = 700 л.
700*4% = 28 литров.
10 баллонов * 28 литров = 280 литров (это только чистого метана).
В каморке площадью 5 м2 очень даже чревато. Я от греха подальше обшил стеллаж железными листами и выставил на улицу.

Это справедливо,если со всех баллонов сорваны вентиля. Это возможно,если плита перекрытия на баллоны упадет. Но при этом обьем помещения увеличится в разы или до бесконечности))))) при нормальном подходе просто в этой каморке делают вентиляционные решетки в районе перехода " стена-потолок" . Не зря почти во всех цсмах,где я видел участок поверки газосигналищаторов( где вживую,что-то на фотках с сайтов) стоят вертикально баллоны12литроаые,на них прикручены ротаметры,никто их никуда не прячет и стоят они пока не закончится газ - в самой лаборатории....видимо потому,что все боятся взрыва...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

метан может воспламеняться только в среде окислителя.

Я и хотел,чтобы человек более конкретно обозначил - что именно он читал. Или( в идеале) выложил фото такого паспорта. Может там метан 50/50 с азотом ну и соответственно выход такого количества метана наружу в объеме небольшого помещения чреват. Просто тут может быть прикол не в наличии азота,а в концентрации самого метана в этой смеси. А то как вианегдоте будет- да-да,только не Иванов,а Рабинович и не выиграл,а проиграл...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паспорт

Scan.jpg

Изменено пользователем VIP
повтор

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Радик Мавлявиев сказал:

метан может воспламеняться только в среде окислителя.

что и говорилось.

Вы цифры в документе видели?

так и рождаются свидетельства о горении метано-азотной смеси....

14700_boro.da33.ru.jpg

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, VIP сказал:

Если ПГС основной метан остальное азот, то смесь воспламеняется.

 

8 часов назад, VIP сказал:

Но здесь метан-воздух, тогда не воспламеняется.

В первом случае нет окислителя, а во втором концентрация метана 4% нижней границы в 5%.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, про ПГС 

и

http://pgs.ru/upload/file/documents/TU_2114-009-53373468-2015_PGS-servis.pdf

Цитата

6 Транспортирование и хранение

6.1 ПГС в баллонах транспортируются автомобильным, железнодорожным, морским (речным) и авиатранспортом в соответствии с правилами перевозки на каждый из видов транспортировки.

6.2. Транспортная маркировка, предупредительная маркировка химической продукции и маркировка, характеризующая опасность груза по ГОСТ 14192, ГОСТ 19433,ГОСТ 31340 и ДОПОГ определена в п.п. 1.5.3-1.5.5 настоящих технических условий.

6.3. Транспортирование и хранение баллонов производят в соответствии с требованиями ТР ТС 032/2013 и ФНП ППБОПО.

https://www.ssk13.ru/gost/tr-ts-032-2013.pdf

и ранее

http://www.ooo-monitoring.ru/files/text/tu_6-16-2956-13.pdf

Цитата

5. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ

....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.01.2020 в 14:41, MatveevNS1 сказал:

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Кто-нибудь может подсказать, являются баллоны с поверочными газовыми смесями (метан-воздух концентраций до 4% об.доли) опасным грузом со всеми вытекающими последствиями (проблемы с ГИБДД, необходимость перевозки на специально оборудованном транспорте и т.д.)? В ДОПОГ четкого ответа не смог найти.

Просто есть необходимость перевезти порядка 20 баллонов с ГСО-ПГС с одного места в другое, а товарищи из транспортного цеха опасаются репрессий со стороны сотрудников ГИБДД...

4% об.доли метана в воздухе сжатые под давлением я бы в руках не советовал держать. Дело в том, что 100% НКПР (т.е. 4,4 % об.доли метана в воздухе) определены для давления 101,325 кПа и 25 0С. При сжатии такая смесь имеет другое значение 100 %НКПР. ГОСТ 8.776 запрещает изготавливать ГСО ПГС с концентрациями метана в воздухе более 2,5 % об.доли. Все ГСО в описаниях типа ссылаются на данный ГОСТ, что они ему соответствуют. Все приборы где требуется ГСО ПГС метана в воздухе имеют шкалу измерения максимум 2,5 % об.доли, а выше только индикация. Если вдруг удар инициирует начало горения 4 % об.доли метана в воздухе в сжатом состоянии, то давление в баллоне многократно вырастет (примерно в 8 раз)....

Все концентрации менее 2,5 % об. доли метана в воздухе в баллонах по давлением не могут взорваться в условиях где существует человек, даже над потолком и в жаркой шахте)), а пожарные перестраховываются немного помня о свойствах водорода, но это отдельная тема. 

Что касается опасных грузов, то все сжатые газы - это опасный груз! ДОПОГ разрешает перевозить небольшое количество груза кл. опасности 2 и Подкласс 2.2. Не воспламеняющиеся и не ядовитые газы (т.е. ваш случай) в необорудованном транспорте (т.е. не спец машина). Но соблюдая все требования перевозки - колпаки, укладка, обученность водителя....

метан 20 % в азоте - это горючий газ, т.е. его можно воспламенить на воздухе. Пропан чистый, например, это горючий газ, т.е. он воспламеняется на воздухе, а вот внутри баллона пропан невозможно воспламенить)) если конечно кто-нибудь не сделает внутри баллона смесь 100% НКПР пропана в воздухе или кислороде., хотя это запрещено законодательно! 

Пытался доходчиво донести информацию, но самое важное, что любой производитель химической продукции по требованию покупателя обязан выдать паспорт безопасности (ПБ)  (ГОСТ 30333) и там вы найдете знак опасности для перевозки, а транспортный цех предприятия получив этот ПБ должен знать как перевозить, кладовщик - как хранить, а ответственный за газовое хозяйство предприятия - инструктировать как применять, хранить и перевозить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не слесарь, не "гайки туда-сюда кручу верчу", но тоже мало что понимаю в классах опасности баллонов с ПГС. Давайте разберемся.

Цитата

 

3.1 Метан в концентрациях от 0,000010 до 99,97 % отнесен к 4 классу опасности.

14.2 МЕТАН СЖАТЫЙ или ГАЗ ПРИРОДНЫЙ  СЖАТЫЙ  с высоким содержанием метана. Транспортное наименование: Поверочные газовые смеси - стандартные образцы состава (газ сжатый воспламеняющийся - класс 2.3)

14.4 Классификация опасного груза по ГОСТ 19433-88. Класс - 2, подкласс - 2.3

 

На что еще нужно обратить внимание?

Воспл КВ.pdf

5277 ЮХ.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, VIP сказал:

Паспорт на ПГС читал, там написано метан-азот воспламеняется, метан-воздух не воспламеняется. 

немножко не правильно! Все зависит от концентрации метана! Вот если метана более 100 % Нижнего Концтрационного Предела Распространения (НКПР) пламени, то он загорится, а вот если меньше то нет....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) В файле 5277 нет воспламеняющихся газов, но есть газы окислители т.е. подкласс 5.1 по допог. Весь груз обозначается классом опасности 2.2 (+5.1). И не читайте ГОСТ 19433, он в самом начале ссылается на документы ООН, а сам содержит детские ошибки - перепутана вся международная классификация.

2) ПБ в файле "воспл.." не относится к грузу накладной 5277. Про качество ПБ я лучше промолчу. Но замечу что класс опасности по гигиеническим нормам вас вообще не должен интересовать. Вы же не собираетесь работать 8 часов в смену 20 лет внутри баллона)).

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.