нужна ли поверка тонометров, термометров для предсменных осмотров?

32 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В организации проводятся предсменные (не предрейсовые, т.е. не для водителей) мед осмотры. Включают в себя измерение давления тонометром и термометром и запись этих показаний в журнал (понятно, что процедура бессмысленная, ибо и сотрудник, проводящий осмотр не медик, но такая вот блаж).

Однако, возникает в вопрос - должны ли термометры и тонометры для этих осмотров быть поверенными?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если "чисто для себя" - то не обязательно.

Цитата

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

Если для обеспечения соблюдения требований каких-либо НПА - то нужно поверять.

Если для обеспечения соблюдения требований договора - то на усмотрение сторон договора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Rubos сказал:

Однако, возникает в вопрос - должны ли термометры и тонометры для этих осмотров быть поверенными?

Как только дело дойдет до суда, тогда и узнаем:((

 

6 часов назад, Радик Мавлявиев сказал:

на усмотрение сторон договора.

Работника и работодателя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Работника и работодателя?

Да хоть бы и так, чем не стороны договора. Я же имел ввиду случай, когда Заказчик закладывает в договоре требования к персоналу, выполняющему работы на его объектах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.02.2020 в 13:13, Радик Мавлявиев сказал:

требования к персоналу, 

В договоре пишется, что к работам допускается только персонал с температурой тела, измеренной контактным жидкостным термометром, от 35,5 до 36,9 С, и артериальным давлением, измеренным осциллометрическим методом, систолическое - от 110 до 140, диастолическое - от 40 до 100.

Как только по этим показателям работника не допустят, то встанет вопрос о точности этих изменений. На какие документы, подтверждающие точность, будет ссылаться работодатель?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На документы о калибровке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

документы о калибровке?

В аккредитованной лаборатории? Или у дяди Васи в гараже?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.02.2020 в 06:30, Rubos сказал:

В организации проводятся предсменные (не предрейсовые, т.е. не для водителей) мед осмотры. Включают в себя измерение давления тонометром и термометром и запись этих показаний в журнал (понятно, что процедура бессмысленная, ибо и сотрудник, проводящий осмотр не медик, но такая вот блаж).

Однако, возникает в вопрос - должны ли термометры и тонометры для этих осмотров быть поверенными?

Однозначно, не должны в вашем случае. Хоть и в сфере госрегулирования вроде бы :unknw:, но Деятельность в области здравоохранения Лицензируемая

Если по договору с лицензированной медорганизацией (медиком) - обязательная поверка.

Конечно зависит от сферы вашей деятельности, если "предсменные  мед осмотры" действительно нужны.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, по закону возможно, и нет, но как тогда работодатель при споре, скажем в суде, будет доказывать, что работник, выпивши явился на работу, или просто болезненым, а поверенный тонометр и  термометр, это дополнительный аргумент, ну конечно и протокол;:scribbler:

Но можно с юристом проконсультироваться;:hmm:

А персонал не должен быть пройти хотя минимальное обучение, официально??:rtfm:

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Igen сказал:

работодатель при споре, скажем в суде, будет доказывать, что работник, выпивши явился на работу, а поверенный тонометр и  термометр, это дополнительный аргумент

 Давление? Сколь либо значимый АРГУМЕНТ?

ИМХО больше освидетельствование в медучреждении

 http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=327773&fld=134&dst=100021,0&rnd=0.33245073576668394#09043424783816947

Цитата
Медицинское освидетельствование проводится в организациях (или их обособленных структурных подразделениях), имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающую выполнение работ (оказание услуг) по медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)

а даже поверенный тонометр в "некомпетентных" руках не аргумент.

44 минуты назад, Igen сказал:

ну конечно и протокол;:scribbler:

можно поподробнее про сей документ?

44 минуты назад, Igen сказал:

можно с юристом проконсультироваться;:hmm:

это можно

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Igen сказал:

работодатель при споре, скажем в суде, будет доказывать, что работник, выпивши явился на работу

Ещё до суда, если выпивши, то его непосредственный руководитель при подозрении, свидетелях, при необходимости освидетельствованию  - до работы не должен допускать.

48 минут назад, Igen сказал:

А персонал не должен быть пройти хотя минимальное обучение, официально??

Какой персонал и какое обучение:unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, владимир 332 сказал:

Ещё до суда, если выпивши, то его непосредственный руководитель при подозрении до работы не должен допускать.

:unknw:

Скажем просто болезненный, потенциальный сердечник;

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каков порядок проведения обязательных медосмотров в начале, в течение и (или) в конце рабочего дня (смены)?

Для отдельных категорий работников может быть установлено требование о прохождении обязательного медицинского осмотра в начале, в течение и (или) в конце рабочего дня (смены).

Необходимость прохождения таких осмотров может предусматриваться Трудовым кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ (ч. 3 ст. 213 ТК РФ).

К числу работников, которые должны проходить такие медосмотры, относятся, в частности, следующие.

Категория работников

Нормативные акты

Водители транспортных средств, в частности, служебных легковых автомобилей

Часть 3 ст. 213 ТК РФ, абз. 3, 4 п. 3 ст. 23 Федерального закона от 10.12.1995 № 196‑ФЗ, Приказ Минздрава РФ от 15.12.2014 № 835н «Об утверждении Порядка проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров»

Работники, непосредственно занятые на работах, связанных с обслуживанием объектов электроэнергетики

Абзац 1 п. 3 ст. 28 Федерального закона от 26.03.2003 № 35‑ФЗ, Порядок проведения осмотров, утвержденный Приказом
Минэнерго РФ от 31.08.2011
№ 390 (в соответствии с абз. 2
п. 3 ст. 28 Федерального закона № 35‑ФЗ и на основании положений абз. 1 п. 1, пп. 4.2.15 п. 4 Положения о министерстве энергетики РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 28.05.2008 № 400)

Работники железнодорожного транспорта, которые осуществляют деятельность, непосредственно связанную с движением поездов и маневровой работой, и перечень профессий которых определяет федеральный орган исполнительной власти в области железнодорожного транспорта

Абзац 3 п. 3 ст. 25 Федерального закона от 10.01.2003 № 17‑ФЗ, Порядок проведения осмотров, утвержденный Приказом Минтранса РФ от 16.07.2010 № 154 (в соответствии с абз. 3 п. 3 ст. 25 Федерального закона № 17‑ФЗ и на основании положений абз. 1 п. 1, пп. 5.2.55 п. 5 Положения о Минтрансе РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.07.2004 № 395)

Члены экипажей гражданских воздушных судов, диспетчеры управления воздушным движением

Пункты 1, 1.10 приложения 14 к Федеральным авиационным правилам «Медицинское освидетельствование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения гражданской авиации» (ФАП МО ГА-2002), утвержденным Приказом Минтранса РФ от 22.04.2002 № 50

Работники, занятые на подземных работах

Часть 5 ст. 330.3 ТК РФ, п. 1 Положения о Министерстве здравоохранения РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 19.06.2012 № 608, Порядок проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров, который в части правил проведения предсменных и послесменных медосмотров распространяется, в частности, на работников, занятых на подземных работах, утвержденный Приказом Минздрава РФ № 835н

 

 

Как учитывается время на прохождение обязательных медосмотров в начале, в течение и (или) в конце рабочего дня (смены)? Согласно ч. 3 ст. 213 ТК РФ время, затраченное на осмотры, включается в рабочее время.

Например, рабочий день сотрудника составляет восемь часов: с 8.00 до 17.00 (включая часовой обеденный перерыв). Должность работника предусматривает ежедневный медосмотр в начале смены. Следовательно, осмотр может начаться в 8.00 и независимо от его продолжительности (10, 20 или 35 минут) работник должен закончить смену в 17.00.

https://www.klerk.ru/buh/articles/473602/

Все же надо смотреть ведомственные нормативы, дьявол в мелочах кроется!

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Igen сказал:

обязательного медицинского осмотра

Вот именно что медицинского, т.е. медиком. А то что они там сами себе намерят, "юридической силы" не имеет, и измерятся может чем хочешь. Есть сомнения, велком в медучереждение.

Как и с опьянением. Мало ли что кому чего показалось. Только медицинское освидетельствование имеет значение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акт об отстранении от работы в состоянии алкогольного опьянения:

https://assistentus.ru/forma/akt-ob-otstranenii-ot-raboty-v-sostoyanii-alkogolnogo-opyaneniya/

Акт об отстранении от работы в состоянии алкогольного опьянения имеет серьезное значение. На его основании к сотруднику, который допустил подобное нарушение трудовой дисциплины, могут быть применены административные санкции в виде замечания, выговора или даже увольнения (если такое происходит не в первый раз). К тому же акт может служить причиной для того, чтобы лишить работника премии или другого вида материально (нематериального) поощрения.

В случае возникновения каких-либо разногласий между руководством компании и подчиненным, если вдруг последний надумает обратиться в трудовую инспекцию или суд, именно это документ послужит доказательством правоты представителей организации.

Кто составляет акт

Акт может составить руководитель структурного подразделения, в котором трудится человек, заявившийся на работу нетрезвым, а также любой другой работник предприятия, уполномоченный следить за соблюдением трудовой дисциплины.

Но его показания, зафиксированные в акте, обязательно должны быть удостоверены подписями других лиц.

Привлечение свидетелей

Для того чтобы подтвердить тот факт, что кто-то из сотрудников предприятия пришел на работу в состоянии алкогольного опьянения, а также обозначить его отстранение от исполнения должностных обязанностей, необходимо привлечь свидетелей. Их количество должно быть не менее двух человек, причем желательно, чтобы это были представители разных структурных подразделений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Ника сказал:

 

Как и с опьянением. Мало ли что кому чего показалось. Только медицинское освидетельствование имеет значение.

Устанавливают факт опьянения медики, но до освидетельствования нужно составить акт о появлении на работе в нетрезвом состоянии. Документ подписывают два или более свидетелей и в случае судебного разбирательства он станет дополнительным доказательством.

Работник, в отношении которого предпринято отстранение, должен ознакомиться с актом и подписать его. В случае отказа факт фиксируется еще одним актом с подписями составителя и двух свидетелей.

В качестве оснований для предположения алкогольного опьянения можно перечислить имеющиеся признаки, например, характерный запах, нарушенную координацию движений, трясущиеся руки, несвязную речь, неадекватное поведение и др. Состояние отстраненного работника следует описать достаточно подробно, чтобы в случае судебного разбирательства не возникали вопросы об обоснованности подозрений

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Igen сказал:

Устанавливают факт опьянения медики, но до освидетельствования нужно составить акт о появлении на работе в нетрезвом состоянии. Документ подписывают два или более свидетелей и в случае судебного разбирательства он станет дополнительным доказательством.

а медицинское освидетельствование основным. И что весомее?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igen сказал:

Каков порядок проведения обязательных медосмотров в начале, в течение и (или) в конце рабочего дня (смены)?

Для отдельных категорий работников может быть установлено требование о прохождении обязательного медицинского осмотра в начале, в течение и (или) в конце рабочего дня (смены).

Необходимость прохождения таких осмотров может предусматриваться Трудовым кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ (ч. 3 ст. 213 ТК РФ).

К числу работников, которые должны проходить такие медосмотры, относятся, в частности, следующие....

Как учитывается время на прохождение обязательных медосмотров в начале, в течение и (или) в конце рабочего дня (смены)? Согласно ч. 3 ст. 213 ТК РФ время, затраченное на осмотры, включается в рабочее время.

Например, рабочий день сотрудника составляет восемь часов: с 8.00 до 17.00 (включая часовой обеденный перерыв). Должность работника предусматривает ежедневный медосмотр в начале смены. Следовательно, осмотр может начаться в 8.00 и независимо от его продолжительности (10, 20 или 35 минут) работник должен закончить смену в 17.00.

https://www.klerk.ru/buh/articles/473602/

Все же надо смотреть ведомственные нормативы, дьявол в мелочах кроется!

А кто-то с Вами спорит про категории, порядок и обязательность? :unknw: Вам про Фому, а Вы про Ерёму.

Уже ссылались выше

Приказ Минздрава России от 15.12.2014 N835н "Об утверждении Порядка проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров"(Зарегистрировано в Минюсте России 16.04.2015 N 36866) https://minjust.consultant.ru/documents/14290

Цитата

8. Предсменные, предрейсовые и послесменные, послерейсовые медицинские осмотры проводятся медицинскими работниками, имеющими высшее и (или) среднее профессиональное образование, медицинской организацией или иной организацией, осуществляющей медицинскую деятельность (в том числе медицинским работником, состоящим в штате работодателя <1>) (далее - медицинская организация) при наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по медицинским осмотрам (предрейсовым, послерейсовым), медицинским осмотрам (предсменным, послесменным).

и 

1 час назад, Ника сказал:

Вот именно что медицинского, т.е. медиком. А то что они там сами себе намерят, "юридической силы" не имеет, и измерятся может чем хочешь. Есть сомнения, велком в медучереждение.

И сколько igen можно про одно и тоже? Или со стороны (из Молдовы) виднее?

ЗЫ И См. 1-й пост от ТС

Цитата

В организации проводятся предсменные (не предрейсовые, т.е. не для водителей) мед осмотры. Включают в себя измерение давления тонометром и термометром и запись этих показаний в журнал (понятно, что процедура бессмысленная, ибо и сотрудник, проводящий осмотр не медик, но такая вот блаж).

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Igen сказал:

В качестве оснований для предположения алкогольного опьянения можно перечислить

Вот именно, предположения.

Я столкнулась с подобным, когда исполняла обязанности начальника отдела.

Наотмечался один, чуть на приборы не упал, хорошо отоспался где-то в закутке, и в конце дня при поддержке коллег покинул территорию завода. И никто так и не смог мне дать вразумительного ответа как оформить это "САО", даже медсестра в медпункте. Все умыли руки.

Но это уже совсем оффтоп.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igen сказал:
1 час назад, владимир 332 сказал:

Ещё до суда, если выпивши, то его непосредственный руководитель при подозрении до работы не должен допускать.

:unknw:

Скажем просто болезненный, потенциальный сердечник;

У Вас медицинское образование? :unknw: Как это же самое будет по латыни :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Igen сказал:

На мой взгляд, по закону возможно, и нет, но как тогда работодатель при споре, скажем в суде, будет доказывать, что работник, выпивши явился на работу, или просто болезненым, а поверенный тонометр и  термометр, это дополнительный аргумент, ну конечно и протокол;:scribbler:

Из другой темы

Цитата

Если из практики: один  раз за 30 с лишним лет выступал в качестве эксперта. Принесли проволоку (пруток), коей был замотан молочный бидон (фляга) с "расчленным трупом"(УК РФ). Задача поставлена чётко: измерить диаметр проволоки. Измерил поверенным СИ УТ. Протокол результатов измерений. А Зачем? - это не ко мне.

И правда зачем?  Поверенный ШЦ я бы дал. И измеряй сколько душе угодно. И зачем они к метрологам обратились? По  хим составу в ЦЛЗ носили. Там сложнее. А штангенциркулем (тонометром) измерить элементарно, в крайнем случае, подучить немножко. Про термометры и речь молчит: и дурак сможет. Зато по тонометрам "дополнительный аргумент" в суде. Коэффициент значимости этого доп. аргумента не представляю. ИМХО он стремится к 0. Где-то рядом, но не 0.  :(

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правильно пишет многоуважаемый   Владимир 332:gt: по  «Приказ Минздрава России от 15.12.2014 N835н "Об утверждении Порядка проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров"(Зарегистрировано в Минюсте России 16.04.2015 N 36866)

https://minjust.consultant.ru/documents/14290

»  согласно пункту 10 сего документа проводится термометрия, измерение давления и пульса, то есть ПОВЕРЯТЬ ТОНОМЕТР И ТЕРМОМЕТР НАДО!!:super:

А вот с помощью дистанционного  медицинского осмотра можно и не иметь мед брата/сестру у себя:

https://mdcm.ru/наши-услуги/

"Дистанционный предрейсовый осмотр водителей подразумевает прохождение его удаленно от медицинской организации с помощью персонального компьютера и специальной программы. Данный вид осмотра осуществляется прямо в организации при помощи специализированного терминала со всем необходимым оборудованием. В результате удаленного осмотра водитель получает заключение медицинского работника, удостоверенного электронным образцом подписи. Такой вариант проведения медосмотров является не только максимально удобным для водителей, но и позволяет существенно сэкономить бюджет организации. Дистанционные предрейсовые осмотры абсолютно соответствуют законодательной базе Российской Федерации":thankyou:.

 

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igen сказал:

согласно пункту 10 сего документа проводится термометрия, измерение давления и пульса, то есть ПОВЕРЯТЬ ТОНОМЕТР И ТЕРМОМЕТР НАДО!!:super:

Если осмотр МЕДИЦИНСКИЙ, как предписывают данные правила, то да, поверка применяемых СИ обязательна. А если осмотр (не медицинский) проводит мастер или диспетчер?

1 час назад, Igen сказал:

Дистанционные предрейсовые осмотры абсолютно соответствуют законодательной базе Российской Федерации"

Не соответствуют. Как дистанционно, даже с помощью специальной программы, выполнить требования все того же п. 10 " ... визуальный осмотр, осмотр видимых слизистых и кожных покровов, ..."?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:unknw:Не компетентно резюмируете, Igor.Ballik. С учётом «Приказа Минздрава России от 15.12.2014 N835н "Об утверждении Порядка проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров"(Зарегистрировано в Минюсте России 16.04.2015 N 36866), а также

1. Министерство здравоохранения Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения... , а организация ТС не осуществляет деятельность в сфере здравоохранения.

2.1 Обязательность предсменных...мед. осмотров согласно п.2 Приказа 835н в организации ТС не озвучена.

Цитата
2 Предсменные, предрейсовые и послесменные, послерейсовые медицинские осмотры проводятся в
отношении отдельных категорий работников в случаях, установленных Трудовым кодексом Российской
Федерации, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской
Федерации <1>.
--------------------------------
<1> Статья 213 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской
Федерации, 2011, N 49, ст. 7031; 2013, N 48, ст. 6165; N 52, ст. 6986) (далее - ТК РФ), статья 23 Федерального
закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (Собрание законодательства
Российской Федерации, 1995, N 50, ст. 4873; 2013, N 52, ст. 7002) (далее - Федеральный закон от 10 декабря
1995 г. N 196-ФЗ).

2.2  По Приказу 835н

Цитата
8 Предсменные, предрейсовые и послесменные, послерейсовые медицинские осмотры проводятся
медицинскими работниками, имеющими высшее и (или) среднее профессиональное образование, медицинской
организацией или иной организацией, осуществляющей медицинскую деятельность (в том числе медицинским
работником, состоящим в штате работодателя <1>) (далее - медицинская организация) при наличии лицензии
на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по медицинским
осмотрам (предрейсовым, послерейсовым), медицинским осмотрам (предсменным, послесменным).
--------------------------------
<1> Часть 4 статьи 24 Федерального закона.

а предсменные медсмотры в организации ТС проводятся не медработником

Из вышеизложенного в этом случае :thumbdown:

ИЗМЕРЕНИЕ ТОНОМЕТРОМ И ТЕРМОМЕТРОМ ВНЕ СФЕРЫ ГОСРЕГУЛИРОВАНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (102-ФЗ, ст.1 п.3 - 1), т.е. вне юрисдикции Минздрава и СИ обязательной поверке не подлежат.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

 

Не соответствуют. Как дистанционно, даже с помощью специальной программы, выполнить требования все того же п. 10 " ... визуальный осмотр, осмотр видимых слизистых и кожных покровов, ..."?

Достоинства процедуры дистанционного предрейсового медицинского осмотра водителей:

  1. Использование камеры позволяет точно определить состояние обследуемого. Это исключает возможность договоренности между медиком и водителем.
  2. Компьютер отмечает точную дату и время прохождения обследования.
  3. Видеофайл с осмотром храниться в памяти компьютера продолжительное время.
  4. Все необходимые журналы и отчеты заполняются в электронном виде автоматически.

 

Дистанционная диагностика, и не только быстро развивается; медицинский осмотр обязателен лишь для ряда профессий, но желателен в гораздо больших случаях, и дистанционная диагностика может позволить обеспечить качественное и юридически обоснованное  решение

 

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.