evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Поверители ведь аттестуются? Нет Только что, Дмитрий Борисович сказал: Подтверждают компетенцию? Да С Праздником !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2020 49 минут назад, evGeniy сказал: С Праздником !!! И Вас так же... Будем защищать Отечество! 49 минут назад, evGeniy сказал: 50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Подтверждают компетенцию? Да Ура! Я старенький ... но вредненький! ГОСТ Р 56069-2014 Требования к экспертам и специалистам. Поверитель средств измерений. Общие требования. Цитата 5.1. К работам по поверке средств измерений допускаются лица, имеющие действующий Аттестационный лист. Но Вы сказали 52 минуты назад, evGeniy сказал: 53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Поверители ведь аттестуются? Нет ???? Продолжу цитату Цитата 7 Аттестационный лист Поверителя. 7.1. Аттестационный лист выдается Поверителю на основе его аттестации Цитата 7.4. Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Госстандарта. В состав комиссии могут входить специалисты метрологических служб по месту работы Поверителя. Ну понимаю... можете сказать что этот ГОСТ заменен на 2018 год... Цитата 8.3 Поверитель должен уметь. * производить поверку СИ: - выполнять установленные требования по правильному хранению и применению эталонов, поверочных установок, вспомогательного оборудования и поверяемых СИ; - выбирать эталоны и необходимое вспомогательное оборудование для проведения поверки СИ: - оформлять документацию по результатам поверки СИ; - выполнять особо точные измерения; Кто подтвердил что ваше ПО может "выделенное" делать правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ГОСТ Р 56069-2014 Требования к экспертам и специалистам. Поверитель средств измерений. Общие требования. летом на даче его в сортир повесьте. 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто подтвердил что ваше ПО может "выделенное" делать правильно? не понял как это с аттестацией поверителя связано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2020 58 минут назад, evGeniy сказал: как это с аттестацией поверителя Так её же нет??? Вы просто не замечаете смайликов... 59 минут назад, evGeniy сказал: 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: ГОСТ Р 56069-2014 Требования к экспертам и специалистам. Поверитель средств измерений. Общие требования. летом на даче его в сортир повесьте Обязательно! Так это вернемся тогда к Приложение N 1. Критерии аккредитации и перечень документов, подтверждающих соответствие заявителя и аккредитованного лица критериям аккредитации Цитата опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; Как там ПО ? Соответствует этому??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cherkasov 11 Опубликовано 24 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 В 21.02.2020 в 12:47, Rebel сказал: Да, там можно так же написать программу для автоматизации. Я с нее начинал. Среда разработки там Visual Basic for Appliсation (VBA) . Работало все нормально на простеньких переключениях, но если нужно ждать время для вычисления показаний то окно программы тупо зависает и по окончанию работы только возвращается к нам, поскольку VBA однопоточная среда разработки. Поэтому мне пришлось переписать эти программы на C# .NET, получилось очень не плохо. Для того, чтобы не зависело - пишите внутри циклов команду DoEvents - и будет Вам счастье. В 21.02.2020 в 13:30, buk сказал: Выкладывайте на github. Если это open source. По поводу выкладывания поступаю проще, но дороже: публикую на ФИПСе. В 21.02.2020 в 13:39, buk сказал: Самолет тоже только летает. Однако там как-то что-то сертифицируют и проверяют. Ну ну, американцы уже долетались со своим 737MAX. Минус два самолёта и 300+ человек ?! Дороговато как-то.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 24 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 4 минуты назад, cherkasov сказал: Для того, чтобы не зависело - пишите внутри циклов команду DoEvents - и будет Вам счастье. Не корректно все равно получается..... не помню уже что именно, но там именно многопоточность нужна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 Прямо по Фрейду... Сколько цЫклов получилось у автора.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 24 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 16 минут назад, cherkasov сказал: По поводу выкладывания поступаю проще, но дороже: публикую на ФИПСе. а можно по-подробней? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cherkasov 11 Опубликовано 24 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Прямо по Фрейду... Сколько цЫклов получилось у автора.. Вы даже не представляете себе, который раз я перенабираю последнее сообщение в своём браузере на мобильном телефоне... Тормоза и глюки есть не только в автоматизации измерений.. 1 час назад, Rebel сказал: а можно по-подробней? Есть государственная услуга так такая: государственная регистрация программы для ЭВМ. При положительных результатах правообладателю выдаётся свидетельство, а сама программа публикуется на сайте ФИПСа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 24 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 2 часа назад, Rebel сказал: а можно по-подробней? вот ссылка https://www.fips.ru/to-applicants/software-and-databases/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 3 часа назад, cherkasov сказал: При положительных результатах правообладателю выдаётся свидетельство, а сама программа публикуется на сайте ФИПСа. Не сочтите за навязчивость... 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: вот ссылка https://www.fips.ru/to-applicants/software-and-databases/ "Положительных результатах" ЧЕГО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cherkasov 11 Опубликовано 24 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Не сочтите за навязчивость... "Положительных результатах" ЧЕГО? Экспертизы представленного комплекта документов. По существу это не относится к аттестации программного обеспечения. Если Вы допустили ошибку в программе, то она так и останется в публикации на ФИПСе. По большому счёту эта процедура и есть публикация результатов Вашей деятельности. Это во-первых даже приравнивается к публикациям, рекомендованным ВАКом, а во-вторых - возможность оставить что-то после себя хоть какие-то следы, тому кто придёт на твоё место после тебя (по крайней мере, я именно так к этому отношусь). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 2 минуты назад, cherkasov сказал: Экспертизы представленного комплекта документов. ИМХО! Со словом "эеспертиза" на метрологическом форуме наверное нужно быть осторожным... Не правда ли? Тем более 4 минуты назад, cherkasov сказал: Если Вы допустили ошибку в программе, то она так и останется в публикации на ФИПСе. Пы.Сы. Вы просто защитили свои права на ПО.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cherkasov 11 Опубликовано 24 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы просто защитили свои права на ПО.... Да, фактически это и так можно назвать. Так же, как и товарные знаки, полезные модели и т.п. Это несколько иная плоскость. Для меня немаловажен и 1-й описанный факт. Алгоритмирование своих мыслей в диссертационных исследованиях и решающее частную измерительную задачу. Тем более, нашедшее практическое применение. Пусть даже и частное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2020 1 час назад, cherkasov сказал: Алгоритмирование своих мыслей ИМХО! Опять не удачная формулировка... Данный фонд не рссматривает алгоритмы... а также нельзя указывать устройства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 25 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 Разговаривал с представителями Fluke и Прист, которые реализуют ПО MET/CAL, они утверждают, что за все время ни разу никто из надзорных органов не предъявил по поводу автоматизации поверки с помощью данного ПО. Хотя ПО не имеет специальных каких то сертификатов и прочего. Представитель Fluke сказал мне, что им ВНИИФТРИ предлагали сертифицировать ПО, но когда стали заниматься этим, то отказали, поскольку там нечего сертифицировать, поскольку программа просто считывает данные и отображает на дисплее/протоколе, ПО не может вносить доп погрешности. Если по методике производятся какие-то действия по вычислению, то это наглядно, поскольку формула прописывается явно. Получается если ты при написании формулы допустил ошибку, то виновата не программа, а поверитель, точно так же если бы ты делал вручную и допустил ошибку в формуле в Excel, например. Стоимость программы на нашем рынке 660 тыс руб. Полная версия 1,5 млн, но она на Российский рынок не требуется, поскольку заточена для штатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 10 минут назад, Rebel сказал: Представитель Fluke сказал мне, что им ВНИИФТРИ предлагали сертифицировать ПО, но когда стали заниматься этим, то отказали, поскольку там нечего сертифицировать, поскольку программа просто считывает данные и отображает на дисплее/протоколе, ПО не может вносить доп погрешности. Если по методике производятся какие-то действия по вычислению, то это наглядно, поскольку формула прописывается явно. Получается если ты при написании формулы допустил ошибку, то виновата не программа, а поверитель, точно так же если бы ты делал вручную и допустил ошибку в формуле в Excel, например. Как это всё совпало с моим виденьем. Бинго просто В 17.02.2020 в 10:38, evGeniy сказал: Как то не совпадает с моим Вы же имеете полное право при работе снимать показания через шину, а не через дисплей? Ну эти показания попадают в комп и превращаются в числа. Где тут дополнительная погрешность? В 21.02.2020 в 13:19, evGeniy сказал: А разве эта программа что то измеряет? Она только получает значения через шину данных и сравнивает их с данными в программе В 21.02.2020 в 13:30, evGeniy сказал: А как Вы это проверите? Это от криворукости программиста только. В одном протоколе (проге) нормально, в другом опечатался. Хорошо если на забраковку выбрасывает, можно проверить в чем дело, а если наоборот всё пропускает, то долго можно не хватиться В 23.02.2020 в 13:42, evGeniy сказал: И что тут тогда тут сертифицировать? Или утверждать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 25 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 Ну а в целом очень много зависит от проверяющего, от его компетенции и намерений. Мне кажется если они захотят, то могут в легкую вопросами закидать на счет ПО. Был случай, проверяющий видя методику по которой я делаю поверку, был в шоке от того какая муть в ней написана, сказал, что мы не должны по этой методике делать поверку иначе он приостановит аккредитацию. Я ему сказал, что методика отверждена же, в описании типа прописана именно она, какие могут быть вопросы...... На что он ответил - вы хотите проверить, могу ли я доказать это? После этого я думаю, что все что угодно может быть при проверках. А вообще на предприятиях где то должно прописываться или оговариваться, что допустим производилась поверка с использованием автоматизации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 19 минут назад, evGeniy сказал: Вы же имеете полное право при работе снимать показания через шину, а не через дисплей? ??? Это где зафиксировано? 20 минут назад, evGeniy сказал: Ну эти показания попадают в комп и превращаются в числа. Вот чтобы "превратится" ... нужно ПО.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот чтобы "превратится" ... нужно ПО.... Кто бы сомневался. Но ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 38 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 20 часов назад, cherkasov сказал: Экспертизы представленного комплекта документов. По существу это не относится к аттестации программного обеспечения. Если Вы допустили ошибку в программе, то она так и останется в публикации на ФИПСе. По большому счёту эта процедура и есть публикация результатов Вашей деятельности. Это во-первых даже приравнивается к публикациям, рекомендованным ВАКом, а во-вторых - возможность оставить что-то после себя хоть какие-то следы, тому кто придёт на твоё место после тебя (по крайней мере, я именно так к этому отношусь). И код там можно посмотреть в открытом доступе? Например: Номер регистрации (свидетельства): 2018610021 как посмотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 38 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 4 часа назад, Rebel сказал: Разговаривал с представителями Fluke и Прист, которые реализуют ПО MET/CAL, они утверждают, что за все время ни разу никто из надзорных органов не предъявил по поводу автоматизации поверки с помощью данного ПО. Хотя ПО не имеет специальных каких то сертификатов и прочего. Представитель Fluke сказал мне, что им ВНИИФТРИ предлагали сертифицировать ПО, но когда стали заниматься этим, то отказали, поскольку там нечего сертифицировать, поскольку программа просто считывает данные и отображает на дисплее/протоколе, ПО не может вносить доп погрешности. Если по методике производятся какие-то действия по вычислению, то это наглядно, поскольку формула прописывается явно. Видимо пока это чья-то недороботка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 38 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 20 часов назад, cherkasov сказал: Да, фактически это и так можно назвать. Так же, как и товарные знаки, полезные модели и т.п. Это несколько иная плоскость. Для меня немаловажен и 1-й описанный факт. Алгоритмирование своих мыслей в диссертационных исследованиях и решающее частную измерительную задачу. Тем более, нашедшее практическое применение. Пусть даже и частное. Может приравниваться ВАКом, а может и нет. Лучше статью конечно с описанием вашего ПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 38 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 В 24.02.2020 в 12:08, cherkasov сказал: Ну ну, американцы уже долетались со своим 737MAX. Минус два самолёта и 300+ человек ?! Дороговато как-то.. Опять же из-за чего? Криворукий программист, за которым никто не проверил??? Ошибка в алгоритме??? Кто ответит за 300+ человек? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cherkasov 11 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 1 час назад, buk сказал: И код там можно посмотреть в открытом доступе? Например: Номер регистрации (свидетельства): 2018610021 как посмотреть? Берете и обращаетесь к автору и правообладателю. В проекте стоит защита от модификации кода в виде простого пароля. А сам проект поделён на модули управления интерфейсами, модули управления средстами измерений, модулями редактирования протоколов (листов в книге xls) и парой основных модулей, в одном из которых присутствуют измерительные процедуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
232 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.