Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: А Вы пристали к заводской и наотрез отрицает стороннюю Не... я сторонних не отрицаю... я хОчу понять откуда оне буковки Ок возьмут? Пы.Сы. Вон ведь Вы не можетеидать ответ по поляризационному потенциалу... А Вы думаете метролог ЛПУ (линейно производственное управление) даст ответ? Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Давления чего? Попробуйте отойти от абсурда... Ведь если у меня есть мультиметр утвержденного типа с режимом измерения температуры... и есть Свидетельство с формулировкой годен для примениения в СГРОЕИ, это неиозначает что я пойду им измерять температуру воздуха для нужд гидрометеорологии ... и тем более температуру пациентов в палате номер 6.... Я про это и говорю - поверка не означает, что СИ подходит для применения в сферах, видимо именно поэтому и исключили данную фразу из св-ва. Тут работает только схема СИ применяемое в СГРОЕИ должно быть поверено, но не обратное - поверенное СИ может применяться в СГРОЕИ Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 29 минут назад, LIBorisi4 сказал: В заявлении в том, что раз заключение о соответствии, то обязательно поверка? Бред.. Мы говорим о СИ ? Заключение о соответствии чему Вы можете дать? ОТ ? Так это будет поверка.... Хотелкам заказчика? Так это будет калибровка... и к сожалению неисправный прибор будете признавать годным для хотелок заказчика!!! Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... я сторонних не отрицаю... я хОчу понять откуда оне буковки Ок возьмут? Буковки возьмут откуда скажут - если завод то из своих документов, если сторонний заказчик - то по его заданию. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 4 минуты назад, Natalia сказал: исключили данную фразу из св-ва. Вы не подскажите когда? А то мне тут пришли и Свидетельства и Извещения... с формулировками по СГРОЕИ... Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Мы говорим о СИ ? Заключение о соответствии чему Вы можете дать? ОТ ? Так это будет поверка.... Хотелкам заказчика? Так это будет калибровка... и к сожалению неисправный прибор будете признавать годным для хотелок заказчика!!! Исходя из начального вопроса - хотелкам заказчика. И почему вы так негативны к его желаниям? И если прибор действительно подходит под те задачи, которые сформулировал заказчик, почему же он не годный? Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не подскажите когда? А то мне тут пришли и Свидетельства и Извещения... с формулировками по СГРОЕИ... Дык в феврале 19 кажется. Сейчас пишем "признано пригодным к применению" или не пригодным))) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 2 минуты назад, Natalia сказал: если завод то из своих документов Об этом и веду речь... 3 минуты назад, Natalia сказал: , если сторонний заказчик - то по его заданию. А вот тута поподробнее сможете? Приносит заказчик стареньки СИ (генератор ...) на калибровку ... хочу чтоб точность установки частоты была 10Е-8 ! И? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 5 минут назад, Natalia сказал: И почему вы так негативны к его желаниям? Потому что практика!! Как только СИ не проходит поверку, предлагают сразу выписать Сертификат о калибровке!!! Это стало - стандарт калибровки РФ! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 6 минут назад, Natalia сказал: "признано пригодным к применению" Т.е простыми русским словом "Годен" Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 15 минут назад, Natalia сказал: И если прибор действительно подходит под те задачи, которые сформулировал заказчик, почему же он не годный? Потому что он перестал соответствовать требованиям производителя! Тому что исходно в СИ заложили... Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Об этом и веду речь... А вот тута поподробнее сможете? Приносит заказчик стареньки СИ (генератор ...) на калибровку ... хочу чтоб точность установки частоты была 10Е-8 ! И? Про генератор вы плохой пример для меня привели))) Я не очень понимаю в чем подвох? Если это возможно определить и сравнить ожидание и реальность то в чем затруднения? Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Потому что практика!! Как только СИ не проходит поверку, предлагают сразу выписать Сертификат о калибровке!!! Это стало - стандарт калибровки РФ! Ну это совершенно другой вопрос - тут же начали с того где это заключение писать))) Ничего зазорного в этом нет, если заказчик не нуждается в поверенном СИ и полученные МХ для его задачи подходят то что не так? Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Еотгму что он перестал соответствовать требованиям производителя! Тому что исходно в СИ заложили... Да черт его знает что в это СИ заложили. Да и требования производителя - это одно, а требования заказчика - другое. Меня устраивает, я сам себе хозяин, перестанет устраивать - пойду ремонтировать) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 6 минут назад, Natalia сказал: ро генератор вы плохой пример для меня привели))) Я не очень понимаю в чем подвох? Скорее всего да... попробую на пальцах... Спичечным коробком можно провести измерение размеров других предметов... но сделать из него штангель не получится... как бы не калибровать и дефинировать.... Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Скорее всего да... попробую на пальцах... Спичечным коробком можно провести измерение размеров других предметов... но сделать из него штангель не получится... как бы не калибровать и дефинировать.... Ну про это и напишите в своем заключении)) вам же дали задание узнать можно или нет, а не сделать. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 4 минуты назад, Natalia сказал: Да черт его знает что в это СИ заложили Вот это плохо.... 9 минут назад, Natalia сказал: Ничего зазорного в этом нет, если заказчик не нуждается в поверенном СИ и полученные МХ для его задачи подходят то что не так? И это опять плохо... Я прекрасно понимаю когда путем калибровки пытаются улучшить МХ имеющегося СИ. И это было всегда... И это Вы знаете на примере эталонов. Для СИ был ГОСТ 8.326...аогдв отдельные экземпляры аттестовывались на лучшие МХ. Понимаете, например , в радиоизмерениях многие МХ взаимосвязаня друг с другом... и "махнув рукой" на одно МХ которое при поверке "выпало" ... калибруй не калибруй другое МХ... получишь дерьмо в результате применения этого СИ. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 6 минут назад, Natalia сказал: Ну про это и напишите в своем заключении)) вам же дали задание узнать можно или нет, а не сделать. ??? Пример Цитата Размеры спичечных коробков: длина 50,5±1,0 мм; ширина 37,5± 0,5 мм; высота 14,5±1,0мм. Размеры спичек: длина 41±1,5мм; толщина 2,1-2,1 мм. В результате калибровки конкретного образца спичечного коробка я получил данные: длина 50,351 мм с неопределенностью 0,001 мм Заказчик просил дать заключение о возможности применения этого коробка для измерения длины стола до 1500 мм с погрешностью (!!) не более +/- 1 мм Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот это плохо.... И это опять плохо... Я прекрасно понимаю когда путем калибровки пытаются улучшить МХ имеющегося СИ. И это было всегда... И это Вы знаете на примере эталонов. Для СИ был ГОСТ 8.326...аогдв отдельные экземпляры аттестовывались на лучшие МХ. Понимаете, например , в радиоизмерениях многие МХ взаимосвязаня друг с другом... и "махнув рукой" на одно МХ которое при поверке "выпало" ... калибруй не калибруй другое МХ... получишь дерьмо в результате применения этого СИ. Так вы сами этот пример привели) давайте наоборот - я попросила откалибровать СИ и установить, соответствует ли оно пусть эталону по ГПС, и, о чудо! Да!!)))) Да, и путем калибровки, той, которую мы обсуждаем, нельзя МХ ни улучшить, ни ухудшить. Можно только определить. Вы под калибровкой видимо имеете ввиду настройку, регулировку или "ту калибровку, которая раньше была"? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 10 минут назад, Natalia сказал: ы под калибровкой видимо имеете ввиду настройку, регулировку или "ту калибровку, которая раньше была"? А какая была раньше? Тут на форуме есть мнение что калибровки раньше не было... И начинают говорить о настройке и ркгулировке. Надеюсь мы про эти операции здесь и сейчас забудем? 13 минут назад, Natalia сказал: Да, и путем калибровки, той, которую мы обсуждаем, нельзя МХ ни улучшить, ни ухудшить. Можно только определить. Да ! Можно определить! Но ... Ведь у Вас СИ не прошел поверку? Т.е. его МХ уже НЕ соответствуют нормам. И как тогда будете проводить калибровку? Запишите то что опоеделили? Ну так это и будет - ушудшение МХ. 18 минут назад, Natalia сказал: я попросила откалибровать СИ и установить, соответствует ли оно пусть эталону А что значит это? Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Заказчик просил дать заключение о возможности применения этого коробка для измерения длины стола до 1500 мм с погрешностью (!!) не более +/- 1 мм Ну Вы примеры приводите неоднозначные. Слишком много вопросов сразу возникает, а конечный результат измерений зависит не только от коробка. В обычной жизни имеется требование к применяемым для какой-то задачи СИ, и как правило это диапазон и ПГ, как и в СГРОЕИ, и при калибровке просят указать, соответствует оно этим требованиям или нет Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 1 час назад, LIBorisi4 сказал: В чем? В заявлении в том, что раз заключение о соответствии, то обязательно поверка? Бред Точно, бред. А где это я такое говорил? Цитата
Natalia 169 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 (изменено) 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Да ! Можно определить! Но ... Ведь у Вас СИ не прошел поверку? Т.е. его МХ уже НЕ соответствуют нормам. И как тогда будете проводить калибровку? Запишите то что опоеделили? Ну так это и будет - ушудшение МХ. Вы приводите частный случай. Естественно ухудшение МХ, никто не спорит. Хотя ухудшение относительное. МХ СИ - они такие какие есть, и изменить это нельзя ни поверкой, ни калибровкой 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А что значит это? Это положительный пример))) вспомните контрольные СИ, когда из ряда однотипных выбирали наилучшие путем калибровки и делали контрольные, или даже образцовые Изменено 4 Марта 2020 пользователем Natalia Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 (изменено) 10 минут назад, Natalia сказал: как правило это диапазон и ПГ, как и в СГРОЕИ, и при калибровке просят указать, соответствует оно этим требованиям или нет От части соглашусь... Но вот почему привел пример ранее с поляризационным потенциалом? Вот докУмент - http://docs.cntd.ru/document/1200001879 Иходя из этого ГОСТ Заказчик (Газпром или Транснефть) может поставить задачу указав ПГ и диапазон? А поэтому этот заказчик будет требовать УТ последующей поверки, где будет слово "ГОДЕН"! Изменено 4 Марта 2020 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 4 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Марта 2020 1 час назад, Natalia сказал: СИ применяемое в СГРОЕИ должно быть поверено, абсолютно точно. 1 час назад, Natalia сказал: но не обратное - поверенное СИ может применяться в СГРОЕИ А это как? поверенное СИ не может применяться? Поверенное СИ может применяться и в сфере и вне. Только мы забываем, что это одно из условий применения. Вопрос о применении в конкретном месте решается еще и при МЭ. Т.е. для возможности применения СИ в данном месте должно сойтись два фактора - СИ поверено и его характеристики по результатам МЭ признаны соответствующими предъявляемым требованиям. Т.е. поверка необходимое, но не достаточное условие для применения СИ в конкретном месте. Цитата
335 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.