Сертификат о калибровке

334 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в том случае, если в сертификате о калибровке делается заявление о соответствии, каким образом это должно быть оформлено?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сертификате вроде как не делается заключение о соответствии. Там приводятся фактические метрологические характеристики. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В п. 7.1.3 ГОСТ 17025-2019 прописано, что заказчик может запросить заявление о соответствии (например: годен/не годен), а п. 7.8.6 требует процедуру по принятию решения  для предоставления заключении о соответствии. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Но эта процедура не обязательная. Там не сказано, что: "Пишите в сертификате". "...принятия решений должны быть четко определены. Если правило принятия решения не определено в спецификации или стандарте, то оно должно быть сообщено заказчику и согласовано с ним."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п 7.8.4.1 так же не устанавливает жёсткого требования к записи о соответствии. Заключение может быть оформлено в сертификате, протоколе (отчёте) или же отдельным документом. Всё зависит от заказчика и правил принятия решений исполнителя. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Assel_KZ сказал:

заявление о соответствии (например: годен/не годен)

Не путайте, соответствует и годен это разные вещи. При калибровке может быть заключение о соответствии какому-то документу, например, ТУ или паспорту, но это не значит, что "годен" для чего-то. Для признания годности у заказчика должна быть процедура валидации. Не у калибровщика, а у эксплуатанта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Assel_KZ сказал:

каким образом это должно быть оформлено?

Цитата

7.8.1.2 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, как
правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях, свидетельство (сертификат) о калибровке или акт отбора образцов) и должны включать в себя всю информацию, согласованную с заказчиком и необходимую для интерпретации результатов...

Цитата

7.8.1.3 При согласовании с заказчиком результаты могут быть представлены в упрощенном виде.

Как с заказчиком согласуете, так и правильно.

4 часа назад, Assel_KZ сказал:

а п. 7.8.6 требует процедуру по принятию решения  для предоставления заключении о соответствии. 

Так ведь есть примечание

Цитата

Примечание — Если правило принятия решения установлено заказчиком, правилами или нормативными документами, дальнейшее рассмотрение уровня риска не требуется.

А если правила не так определены, то "Оно Вам надо?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, scbist сказал:

Не путайте, соответствует и годен это разные вещи.

Может оно и так, но

Цитата

7.1.3 Когда заказчик запрашивает заключение о соответствии спецификации или стандарту на испытания или калибровку (например, годен/не годен, в пределах допуска/за пределами допуска),...

у авторов стандарта другое мнение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

7.8.4 Специальные требования к свидетельствам (сертификатам) о калибровке
 7.8.4 Специальные требования к свидетельствам (сертификатам) о калибровке

7.8.4.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, в свидетельства (сертификаты) о калибровке должны быть включены следующие сведения:
a) значение неопределенности измерений для результата измерений, представленное в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах).
Примечание - В соответствии с ISO/IEC Guide 99 результат измерения, как правило, выражается одним измеренным значением величины с указанием единицы измерения и неопределенности измерений;
b) сведения об условиях (например, условиях окружающей среды), при которых выполнялись калибровки и которые могли оказать влияние на результаты измерений;
c) заявление о том, каким образом обеспечивается метрологическая прослеживаемость измерений (см. приложение А);
d) результаты, полученные до и после регулировки или ремонта, если таковые проводились;
e) заявление о соответствии требованиям или спецификациям при необходимости (см. 7.8.6);
f) мнения и интерпретации (см. 7.8.7) при необходимости.

7.8.6 Представление заключений о соответствии
7.8.6.1 Если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии спецификации или стандарту, лаборатория должна документировать правило принятия решения, принимая во внимание уровень риска (например, ложноположительное или ложноотрицательное решение, статистические предположения), связанный с применяемым правилом принятия решения, и применить данное правило.
Примечание - Если правило принятия решения установлено заказчиком, правилами или нормативными документами, дальнейшее рассмотрение уровня риска не требуется.

 

В сертификате калибровки нет места для заключении о годности. Только соответствие.

Заключение о годности это отдельная работа по запросу заказчика. Типа, любой каприз за ваши деньги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎28‎.‎02‎.‎2020 в 15:12, scbist сказал:

В сертификате калибровки нет места для заключении о годности. Только соответствие.

А при поверке значит есть место. В чем принципиальное отличие годности при поверке от соответствия при калибровке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, здесь принципиально, что результат поверки "годен/ не годен" , а результат калибровки - это просто констатация реальных показаний. По сути не должно быть таких категоричных фиксаций соответствий каким-то требованиям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, servicemos сказал:

По сути не должно быть таких категоричных фиксаций соответствий каким-то требованиям.

Т.е. Вы отказываете в заключении о соответствии. А как же:

 

В ‎28‎.‎02‎.‎2020 в 15:12, scbist сказал:

e) заявление о соответствии требованиям или спецификациям при необходимости (см. 7.8.6);

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lavr сказал:

В чем принципиальное отличие годности при поверке от соответствия при калибровке?

Годен к применению в СГРОЕИ.

Соответствует какому-то НД.

Отличие в предлогах и падежах.

Если СИ соответствует ОТ, то может применяться в СГРОЕИ. Возможность применения этого СИ в данном конкретном месте определяется разработчиком процедуры и подтверждается при обязательной МЭ.

Если СИ соответствует ОТ, но не попадает в СГРОЕИ, то МЭ могло и не быть и подтверждать возможность применения надо отдельной процедурой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, scbist сказал:

Годен к применению в СГРОЕИ.

Не приходилось встречать такого заключения по результатам поверки.

 

7 минут назад, scbist сказал:

Если СИ соответствует ОТ, то может применяться в СГРОЕИ.

А, если заключение о соответствии дано по результатам калибровки?

 

9 минут назад, scbist сказал:

Если СИ соответствует ОТ, но не попадает в СГРОЕИ

Т.е. может, но не попадет... Это как? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Lavr сказал:
24 минуты назад, scbist сказал:

Годен к применению в СГРОЕИ.

Не приходилось встречать такого заключения по результатам поверки.

См. Приложения 1, 1а и 2 предыдущей редакции (02.06.2015) Приказа № 1815.

Изменено пользователем Metertester

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Metertester сказал:

См. Приложения 1, 1а и 2 предыдущей редакции (02.06.2015) Приказа № 1815.

Где Вы увидели там слова "в СГРОЕИ"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Lavr сказал:

Где Вы увидели там слова "в СГРОЕИ"?

"и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений." Это в самой первой редакции 1815.

Изменено пользователем Metertester

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините,  что толку обсуждать самую первую редакцию ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Metertester сказал:

"и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений." Это в самой первой редакции 1815.

Не знаю, но в тех приложениях, на которые вы сослались, ни в предыдущей, ни в действующей редакции Приказа я таких слов не нашел.

Допустим СИ признано годным для применения в СГРОЕИ. Тогда обратное утверждение будет звучать как "не годно к применению в СГРОЕИ", т.е. вообще-то годно, но не в СГРОЕИ. Чувствуете подвох? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Lavr сказал:

Не приходилось встречать такого заключения по результатам поверки.

А что приходилось встречать? Соответствует, или годен к службе в армии?

102 ФЗ говорит, что в СГРОЕИ могут применяться только поверенные СИ. Т.е. поверка признает СИ пригодным к применению в СГРОЕИ. Все остальные сферы закон не регулирует. 

6 часов назад, Lavr сказал:

А, если заключение о соответствии дано по результатам калибровки?

Тогда на калибровку делают поверку.

6 часов назад, Lavr сказал:

Т.е. может, но не попадет... Это как? 

Я добровольно сдал СИ в поверку, получил свидетельство, но измерение в СГРОЕИ не попадает.

5 часов назад, Lavr сказал:

Тогда обратное утверждение будет звучать как "не годно к применению в СГРОЕИ"

абсолютно точно.

5 часов назад, Lavr сказал:

вообще-то годно, но не в СГРОЕИ

а вне сферы вы сами решаете, что вам от СИ надо. Закон там не работает. Там работает ваша личная голова. В подзаконных местах применять нельзя, а вне закона ваше личное дело. Это так же, как утверждение, что калибровка это только определение МХ. Дальше вы сами решаете, что с этими цифирками делать.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, scbist сказал:

102 ФЗ говорит, что в СГРОЕИ могут применяться только поверенные СИ. Т.е. поверка признает СИ пригодным к применению в СГРОЕИ.

Из того, что ФЗ требует, чтобы в СГРОЕИ применялись поверенные СИ не следует, что поверка признает СИ пригодными к применению только в СГРОЕИ.

 

15 часов назад, scbist сказал:
19 часов назад, Lavr сказал:

А, если заключение о соответствии дано по результатам калибровки?

Тогда на калибровку делают поверку.

Зачем? Особенно, если вы работаете вне сферы.

 

15 часов назад, scbist сказал:

Я добровольно сдал СИ в поверку, получил свидетельство, но измерение в СГРОЕИ не попадает.

Лишнее подтверждение того, что поверка СИ годными к применению не только в СГРОЕИ.

 

15 часов назад, scbist сказал:

В подзаконных местах применять нельзя, а вне закона ваше личное дело.

Если работаете в сфере государственного регулирования, то обязаны использовать годные лампочки, а если вне сферы, то можете сидеть в темноте.

 

15 часов назад, scbist сказал:

Соответствует, или годен к службе в армии?

К сожалению интернет предлагает только этот пример применения слова "годен". Не ограничивайтесь им, поразмышляйте о происхождении слов "годный", "год", "година", "погоди", "негодяй", "негодный"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Lavr сказал:

Из того, что ФЗ требует, чтобы в СГРОЕИ применялись поверенные СИ не следует, что поверка признает СИ пригодными к применению только в СГРОЕИ.

Более того, возможен вариант: СИ поверено, но в СГРОЕИ (по МХ, утвержденным в ведомстве) его применять нельзя (Паркон например).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

не следует, что поверка признает СИ пригодными к применению только в СГРОЕИ.

А где я такое писал?

1 час назад, Lavr сказал:

Зачем? Особенно, если вы работаете вне сферы.

Вот не понял. Вы вроде меня цитируете, но отвечаете не мне, а самому себе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, scbist сказал:

Вот не понял. Вы вроде меня цитируете, но отвечаете не мне, а самому себе.

Давайте процитирую Вас:

 

В ‎28‎.‎02‎.‎2020 в 13:21, scbist сказал:

Не путайте, соответствует и годен это разные вещи. При калибровке может быть заключение о соответствии какому-то документу, например, ТУ или паспорту, но это не значит, что "годен" для чего-то. Для признания годности у заказчика должна быть процедура валидации. Не у калибровщика, а у эксплуатанта.

Вы понимаете годность как способность к достижению конкретной цели. Другими словами, "годный", согласно вашему пониманию, означает " подходящий для конкретного применения". Я понимаю годность как исправность, а исправность как соответствие тому, что создано. Заметьте, не  "для чего создано", а "что создано".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Заметьте, не  "для чего создано", а "что создано".

Так это... разговор то идет  о технике?

Цитата

Понятие техники охватывает технические изделия, ранее не существовавшие в природе и процессы их изготовления человеком для осуществления какой-либо деятельности,

Поэтому " для чего создано" первично.... "что создано" вторично...

"Любимый"  Ваш  пример - палка.

Хотя конечно её создала природа...   

Только что, Lavr сказал:

Я понимаю годность как исправность,

Любая палка на планете Земля - годная... и значит по Вашему исправная?

Только что, Lavr сказал:

а исправность как соответствие тому, что создано.

И тогда как для палки Вы будете определять  соответствие  тому что создано природой?

И тогда на первый план у Вас выйдет вопрос - для чего "взяли" именно эту палку  ? И будем "смотреть"  годен" ли этот предмет для 

Только что, Lavr сказал:

подходящий для конкретного применения

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.