77 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, возможна ли выборочная поверка датчиков, если их невозможно снять с измеряемого объекта?

Если да, то какой стандарт это регламентирует?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, modinn сказал:

Коллеги, возможна ли выброчная поверка датчиков, если их невозможно снять с измеряемого объекта?

Если да, то какой стандарт это регламентирует?

Возможна, если они входят в состав измерительной системы и это выборочная поверка установлена методикой поверки на эту систему. Во всех остальных случаях, как разъясняет РСТ сложность монтажа/демонтажа не является основанием нарушать ФЗ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, modinn сказал:

возможна ли выборочная поверка датчиков

Нет.

Выборочная поверка возможна только первичная у производителя. Выборочная периодическая поверка законом не предусмотрена.

Встречный вопрос. Ваши датчики работают в СГРОЕИ? Вам нужна именно поверка, или это пожелание руководителя какой-то службы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Natalia сказал:

Возможна, если они входят в состав измерительной системы

Интересный ход. Вы знаете такие системы? Вообще мне не известен способ делать заключение об исправности одного датчика по результатам проверки другого.

Тут может быть другой подход. Заключение о метрологической пригодности можно делать не только по результатам поверки. В старых МИ еще где-то 2000 года было представлено с десяток способов. Это и дублирование СИ, и по результатам последующих измерений (на следующем этапе техпроцесса). Я бы не назвал это выборочной.  Я выборочную понимаю, как выбор объекта случайным образом. Т.е. в системе 100 датчиков, а поверяю я 10 случайных. Если же я поверяю не случайно, а какие-то определенные точки, то это не выборочная поверка. Это следование методике.

Это мое видение, у автора может быть иное понимание этого термина.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, modinn сказал:

Коллеги, возможна ли выборочная поверка датчиков, если их невозможно снять с измеряемого объекта?

Если да, то какой стандарт это регламентирует?

Вряд ли какой-то стандарт это регламентирует. Аркадий Григорьевич уже ответил, что термин "выборочная" используется при первичной поверке. Всё остальное, - в соответствии с методикой поверки.

Но, конечно, вопрос слишком расплывчатый. Что за датчики, что за измеряемый объект? В СГРОЕИ или нет? Может быть, достаточно какой-нибудь внутренней инструкции, чтобы провести  соответствующую работу (калибровку, проверку работоспособности и т.п.)? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, scbist сказал:

Интересный ход. Вы знаете такие системы? Вообще мне не известен способ делать заключение об исправности одного датчика по результатам проверки другого.

Тут может быть другой подход. Заключение о метрологической пригодности можно делать не только по результатам поверки. В старых МИ еще где-то 2000 года было представлено с десяток способов. Это и дублирование СИ, и по результатам последующих измерений (на следующем этапе техпроцесса). Я бы не назвал это выборочной.  Я выборочную понимаю, как выбор объекта случайным образом. Т.е. в системе 100 датчиков, а поверяю я 10 случайных. Если же я поверяю не случайно, а какие-то определенные точки, то это не выборочная поверка. Это следование методике.

Это мое видение, у автора может быть иное понимание этого термина.

Для ИИС предполагается возможность проведения выборочной поверки каналов, об этом говорят повсеместно, именно по тем причинам, которые называет автор - невозможность = большая сложность демонтажа. Но это должно быть установлено в МП. Там же и методика выборки конкретных каналов, которые будут подвергаться поверке, и их количество.

На вскидку, то что запомнилось, это применение в системах полностью аналогичных измерительных каналов, статистическая обработка данных каналов, дублирование, как вы уже сказали.

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно, - каналов, не датчиков. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, su215 сказал:

Именно, - каналов, не датчиков. 

Есть покомпонентная поверка иис, в этом случае поверяются датчики в т.ч. 

Все зависит от того, как описана ИИС и какая методика установлена (или МОЖЕТ БЫТЬ установлена)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Natalia сказал:

Для ИИС предполагается возможность проведения выборочной поверки каналов,

 Вы уверены, что именно "выборочной поверки каналов"?  Если Вы имеете ввиду усеченную поверку, то разрешенными к использованию там будут являться только поверенные каналы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

 Вы уверены, что именно "выборочной поверки каналов"?  Если Вы имеете ввиду усеченную поверку, то разрешенными к использованию там будут являться только поверенные каналы

Я имею в виду выборочную и если это установлено МП)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Natalia сказал:

Я имею в виду выборочную и если это установлено МП)))

А можете такую показать? Чтобы периодическая и выборочная?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, evGeniy сказал:

А можете такую показать? Чтобы периодическая и выборочная?

Я говорю о только о потенциальной возможности проведения выборочной поверки (не правильно конечно по отношению к АИИС). Показать МП не смогу, не встречала пока что) но из этого не следует, что это невозможно))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Natalia сказал:

Я говорю о только о потенциальной возможности проведения выборочной поверки (не правильно конечно по отношению к АИИС).

Это неправильно по отношению и  к другим. Читайте 1815 внимательно.

3 часа назад, Natalia сказал:

Показать МП не смогу, не встречала пока что) но из этого не следует, что это невозможно))))

Почитайте  на термометры и тонометры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, evGeniy сказал:

Это неправильно по отношению и  к другим. Читайте 1815 внимательно

И какое противоречие возникнет с 1815?)) АИИС, как СИ будет поверена. Вопрос тут только в МП, как запишут процедуру))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Natalia сказал:

И какое противоречие возникнет с 1815?))

При периодической поверки нет выборочной. Она только при первичной.

2 минуты назад, Natalia сказал:

Вопрос тут только в МП, как запишут процедуру))

Ну да. Хотел б посмотреть как они пропишут процедуру отбора образцов на поверку. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

При периодической поверки нет выборочной. Она только при первичной.

Ну да. Хотел б посмотреть как они пропишут процедуру отбора образцов на поверку. 

Ну так АИИС у вас не подвергается выборочной поверке, как СИ. Поверяется каждый экземпляр. А внутри, если в нее входит 200 однотипных каналов с одинаковым набором датчиков и средств первичной обработки данных измерений, и данные с них поступают каждую секунду (например), а демондаж представляет собой танец с бубном, то возникает вопрос - а нельзя ли проверить соответствие МХ не всех 200 шт, а н-шт? И такие варианты есть. Только этим надо заниматься, и алгоритмы контроля метрологических характеристик каналов аиис закладывать в систему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Natalia сказал:

Только этим надо заниматься, и алгоритмы контроля метрологических характеристик каналов аиис закладывать в систему.

Смешно ))) Вирус, однако )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Смешно ))) Вирус, однако )))

))) может!))) Но мне нравится эта тема, в гидромете мы нечто подобное разрабатывали)) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Natalia сказал:

))) может!))) Но мне нравится эта тема, в гидромете мы нечто подобное разрабатывали)) 

Ну, цыганщины везде полно. Надзор подуспокоит )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:

Ну, цыганщины везде полно. Надзор подуспокоит )))

Причем тут надзор? Я же не предлагаю снифига поверять только часть средств измерений. Пожалуйста, докажите, что в конкретном случае это целесообразно и возможно реализовать, узаконьте МП и вперед! И никакой надзор не докапается. Или не так? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Natalia сказал:

узаконьте МП и вперед!

Помните слова Президента?

"Пыль задолбаетесь глотать!" ;)

3 минуты назад, Natalia сказал:

Или не так?

Как Вы это представляете? Тут поверяем, тут не поверяем, тут рыбу заворачивали? ))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы назвала это не выборочной поверкой каналов АИИС, а - поэлементной..

Т.е. поверить только каналы АИИС   датчиков из сферы ГРОИ, а остальные каналы калибровать, причём, может быть даже добровольно- своими силами.. ??? тем более , если система имеет самокалибровку каналов..

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, evGeniy сказал:

Помните слова Президента?

"Пыль задолбаетесь глотать!" ;)

Безусловно цель должна оправдывать средства)) либо матерись и демонтируй ВСЕ датчики, либо пробуй жить иначе))

56 минут назад, evGeniy сказал:

Как Вы это представляете? Тут поверяем, тут не поверяем, тут рыбу заворачивали? ))))

Представляю, по аналогии с первичной поверкой, ситуация с "рыбой" примерно такая же))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Natalia сказал:

Представляю, по аналогии с первичной поверкой, ситуация с "рыбой" примерно такая же))))

Учите матчасть, всё равно дома сидите )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, evGeniy сказал:

Учите матчасть, всё равно дома сидите )))

))) и вам того же))) :wall:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.